Хм...правда - тоже вещь достаточно субъективная. "Приговоры и отговоры" безапелляционнно пишут только шариковы. Интеллигентные люди всегда употребляют оговорки типа "на мой взгляд", "мне кажется", "я думаю, что..." и т.п. Поэтому, Шура, как мне кажется,  не стоит обращать внимание на вынесение суждений в не терпящем возражений тоне. Пусть их...

Отредактировано pavel263 (2012-11-26 10:17:52)

есть мненье, что этилигенты - все иностранные агенты
а наш простой советский парень всё больше водкою затарен
хотя вкусней, конечно, граппа, но всё равно приводит к храпу
хоть будь сто раз интеллигент ты, менты проверят документы

экспромт

Всем привет! 
Виртуальная клавиатура сделала меня немой на время отпуска (аааа, как на этом вообще можно писать!!!), но я была с вами.
В очередной раз поражаюсь твоему мастерству, Саша. Дискуссию на любую тему ты умудряешься свести к претензии к Филу:
"Летели два крокодила, один рыжий другой налево - это все происки Фила, однако."

А ведь тема  про интеллигентность  очень интересная.
Может попытаться определить качества, которыми он (интеллигент) должен обладать? Ну, хотя бы методом исключения.
Например:
Может он быть грубым? Пожалуй, нет. Вежливость.
Может он быть злым? Возможно. Но мудрость не позволит ему это показать.
Может он быть нетактичным? Исключено. Деликатность.
И т.д…..
Погуглив, из всех прочитанных определений согласна только с "самостоятельностью мышления".
И еще цитата Павла очень понравилась.

Лена, ещё интересная тема: интеллигентность - наследственность и воспитание (самовоспитание).
Стал ли интеллигентом Есенин? Это вряд ли. А Максим Горький? Не знаю... пожалуй, с большой натяжкой...
С другой стороны, читаю вот сейчас Одоевцеву - каким же вредным и несносным старикашкой был Бунин! А ведь интеллигент? Потомственный!
Вот сама Одоевцева - образцовый интеллигент. Или Раневская например. А Новодворская - нет, про Ксюшу и говорить нечего, типичнейшая из грязи в князи. Небось, по пунктам себя сверяет: так, вежливость, ага, деликатность, бум стараться.

Шура, моё "бум" в данном случае - совсем другое дело, чем ваше "без сильная". Или вы тоже специально?

Попытка разложить мух и котлет отдельно:
...в порядке поступления...

и так далее по тексту...
Я думаю, это качество не может быть врожденным, как цвет глаз, или родинка на щеке. Это воспитываемое свойство натуры. Потомственность в данном случае предполагает воспитание, данное (скорее, всё же, полученное) в семье интеллигентных родителей. Можно это качество получить самостоятельно, построив для себя модель идеала и самосовершенствуясь. А можно и косить под оного, но в последнем случае, при потере самоконтроля в какой-нибудь критической ситуации, вы рискуете выдать себя с потрохами.

Вывод спорный и, скорее всего, неверный. Кроме любви люди испытывают различные чувства - горе, радость, удивление, предвкушение и т.д. Но причина горя всегда есть, причина радости тоже, про предвкушение вообще всё понятно. Любовь - это скорее не чувство, а состояние. Влюбленность - чувство. Но вот откуда-то мне известно о химической трактовке влюбленности. Не смогу пересказать, но теория интересная и правоподобная. А химия - это уже естественная наука и, следовательно, что-то тут измерить можно...Только вот зачем? Знак равенства между любовью и ненавистью тоже объясним. И то и другое чувство затратно для души. И иногда в равной степени.

снова не отступая от регламента:
У человека нет слуха. Это данность. Что дальше? Он хочет петь на людях? Его право - кто запретит? Ну, только если он не нарушает общественный порядок - суть подтвержденная договоренность между людьми. Он хочет денег за свои выступления? Исход очевиден, не ожидаю продолжения темы. Он оскорбляет ваше чувство прекрасного? Ну так, процитирую Жванецкого - "отойди в сторону к чёртовой матери" и не слушай. Чё-т напомнило:

О роботах. Можно, конечно, сразу ответить: роботами не занимаюсь, но поскольку сфера не так далека от работы, попытаюсь разобраться:
Любой робот работает по заложенной программе, на основе данных, полученных от различных датчиков - оптических, сенсорных, температурных, т.е. любых физических величин. Ну, иногда и химических, в случае газоанализаторов и т.п. Что программер заложит - то и будет. Эта черта отличает робота от человека, потому что не всегда в благополучной в социальном отношении семье вырастает адекватный ребёнок, ровно так же, как и в противном случае, когда это происходит в семье алкашей. Ни один робот не сможет поступить иррационально, руководствуясь сиюминутным порывом. "Глядя" на прозрачную вазу с водой и стоящий в ней цветок, он "видит" объект, но не оценивает гармонию формы вазы, цвета лепестков, запаха, мебели, на которой эта ваза стоит, времени года, освещения и обстановки. Мозг человека это фиксирует в автоматическом режиме, молниеносно вызывая соответствующую реакцию чувств. И вам не нужно задумываться о той сложнейшей последовательности электрических импульсов мозга и алгоритма, их запускающих. Просто жизнь, просто цветок, просто приятно и здорово.

Нет уж, Саша, не молчи. Мне тебя итак сложно понять, а если будешь недоговаривать, то совсем потеряюсь в догадках:
Каким программистам? Кто эти подопечные? Кто собирается зарабатывать? Какой вопрос будет поставлен?
Не понимаю я твои аллегории, Саша.
Вспомнила фразу персонажа Ивана Охлобыстина из  "Интернов" (да-да, я смотрю этот сериал)):
"Не пытайся сложить слова в предложения. Не твое это, Лобанов, не твое!"
Так вот, я за то, чтобы стараться доходчиво выражать свои мысли, в т.ч. и на бумаге. Это, знаете ли, тоже не врожденная опция.
Тренировки и еще раз тренировки!!!

Возвращаясь к теме обсуждения:
Предполагает ли интеллигентность, что человек непременно должен быть незаурядной личностью?

- Это как подойти. Любая личность незаурядна, любой человек - уникален. Заурядность, если можно так выразиться - надуманная уравниловка, изобретенная прослойкой косящих под интеллигентов, т.н. "вшивая интеллигенция". В качестве примера можно привести оч. неплохую в этом свете картину - "Неоконченная пьеса для механического пианино". Пересмотрите - не пожалеете. Или Филипп Филиппыч и доктор Борменталь из "Собачьего седца" - и тот и другой интеллигенты, но второй не оспаривает превосходство первого и тянется к его уровню, а не пытается сравнять со своим, чем грешила новоявленная власть. Хотя есть примеры людей, оставшихся на определенном уровне развития и не хотящих ничго более, ну что ж...это их выбор.
Шура, чё за биороботы? Трое суток трасса Москва - Питер стояла в пробке...200км застрявших авто на одной из главных магистралей. Я тебя умоляю...

Ура! хоть Лена меня почитывает.
С одной стороны, Паша, как всегда, высказался исчерпывающе и верно насчёт заурядности. С другой стороны, если уж вводить такой параметр, я бы сказал - да. Например, мой приятель в Ялте Дред. Не только ничего не сочиняет, не рисует, не изобретает, но даже образования не имеет. Но - очевидно, хорошая семья? - очень приятен в общении, не матерится всуе например, и интересуется андеграунд-музоном, а также немножко и книжками, и кино. Конечно, он не наблатыкан в Прусте и Джойсе, как мои приятели из московской Кастаправды, но мне это не кажется таким уж важным.
Чем-то похож на него был Аркаша Помазкин. Тоже не блистал талантами, но был при этом (и есть, несомненно) истым интеллигентом.
А я вот прочитал на днях у Одоевцевой, что Куприн как-то раз облил свою жену одеколоном и поджёг, еле потушили. Что, мне кажется, нисколько не умаляет его принадлежности к интеллигенции (во завернул! это Шуре подражаю).

по монастырскому уставу
такое ж я имею право
как упомянутый Платон
хоть я, пожалуй, и не он

За свою жизнь я был на поминках 2 раза, в Восточном Казахстане, потому что копал могилу, подрабатывал. На похоронах своего папы, а позже и мамы я был, но от застолья уклонился, хотя оба раза оно проходило дома, а не в столовке. В 88-м прямо с кладбища поехал к пацанам накуриваться, а в 97-м курил сам на берегу озера. Поскольку ел я тогда (да и сейчас стараюсь, хотя в семейной жизни это сложнее) только при явном чувстве голода, и никогда не понимал этих застолий! Тупизна высшей марки, иного от взрослых ждать не приходится. Сидеть и жрать, жрать, жрать, и молоть по ходу полную ахинею, как правило. Потому что выпили, и каждый несёт свою кашу. И водки я тогда не пил, а с тупыми вообще ничего не пил, с взросляком, с тестем например. Как он ни навязывался. То же самое со старшим братом, он меня за это ругал наркошей.
Посему завещаю мне устроить такие поминки - в комнате без стола, только сидячие места у стенок и пара тумбарей с бутылками чоткого сухарика, шампаньё тоже можно, играет музон, кто хочет, наливает себе, кто хочет, танцует, и я был бы счастлив, если бы всем хотелось и того, и другого. И никаких левых пассажиров, если кто припрётся, на лестницу ему стаканчик вынести.

...начали за здравие, а закончили... Ну надо оно вам? Скоро Новый год и, хоть уже мы уже и "не первой свежести", в смысле - не дети, но вместо того, чтобы получать удовольствие от ожидания пусть даже придуманных перемен к лучшему, описываете вещи, конечно же, неотделимые от жизни. Но вот повторюсь - оно вам надо? В моей жизни поминок хватило. Я тоже не питаю желания на них присутствовать и, если есть такая возможность, просто отдаю деньги. Это традиция. Такая же, как и встреча Нового года и выкуп невесты на свадьбе. Ну да, видоизмененная, где-то доведённая до абсурда, но традиция. Т.е. то, что мы делаем не всегда желая этого делать. Какая разница, какой был борщ? Какая разница, чем есть второе? Да и пить водку совсем не обязательно... Ты сам приходишь к людям выразить свою поддержку и вспоминаешь ушедших когда сам, а когда и с помощью соседей по столу. Можешь не приходить - никто тебя не неволить не будет, но если уж пришел - довольствуйся тем, что есть. У каждого разные возможности, а традиций ведь никто не отменял.
Касательно стишков. Шура, чего это ты на свой счёт всё? Как те химички, о которых Фил вывешивал над ящиком для писем. Почитали, постебались и разошлись. Назавтра уже половина не помнит.
Кстати, правильно  - бАян (говорю это официально, т.к. пытался в далёком детстве освоить этот инструмент), Вариации бОян и бАЙан - ничто иное, как 1 - отсутствие грамотности прыщавых албанцев с удафф.ком и тому подобных сайтов и 2 - стилизация под оных более грамотных, но, по какой-то причине, мимикрирующих под них персонажей. Этимология слова видится мне в растягивании и сжатии мехов - т.е повторение движения, как повторение новости, или шутки. Но для интеллигентного человека негоже даже показывать, что ты этот анекдот уже слышал, не так ли?

Паша, это прелестно! Этимология народного инструмента баяна от тырнетовского мема. Этапять.
Каганов вон тоже (при этом умнейший человек) называл имхоидами тех, кто пишет имхо, [i]лол[i] и всё такое прочее. Дело вкуса, шепчет кэп. У меня, к примеру, заскок - не выношу слова "блин" и всё тут! Маниакально чудится мне лицемерие! Хочешь выразиться - так скажи, как на этом форуме не принято писать. Ничего тут такого нет, у меня есть энное количество знакомых, которые просто обворожительно матерятся. Но к этому надо иметь свой талант, а вот когда на ногу ставят батарею, вполне естественно для любого человека не Отче наш читать.
Но не о мате речь, хотя тоже очевидно интересный жаргон. Вот попал я 3 года назад в сложившуюся более 12-ти лет среду. У них, оказывается, свой язык, и такой интересный, такой смешной и такой лаконично точный. Прекрасное пополнение запаса слов и понятий. А если кому-то не нравится, так это то же самое, как Галку раздражает украинский язык, имеет отношение к необъяснимому.

По поводу же транспорта - я бы проголосовал "за" на референдуме о запрете частного транспорта, ибо нефиг. Есть тролллейбус, есть таксо, которое если чисто до работы и обратно, не дороже содержания личной тачки. Прочитал недавно Одоевцеву, например как они с Васьки на Бассейную только так топали, а потом ещё на Петроградскую. Ваньку взять - разве что ночью, да и то не всегда. Пишет она о знаменитых тогда поэтах и философах. А в Париже уже и таксо бегали, а они всё равно чуть менее, чем всегда, ходили пешком.
Нет, ну если ты фермер или просто загородный житель, тогда понятно, но если хочешь уехать далеко от своей фермы, обращаешься с заявлением. Любишь ездить - становись таксистом. А если просто нужны понты, так их и на велик уж таких навешать можно.
И автобусы ограничить, только на дальние расстояния, по городу только троллейбус и трамвай. И городские такси все электромобильные.
Как же всем бы задышалось.

Отредактировано PHIL (2012-12-10 21:23:33)