Форум ЛИКИ 1985-1990

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум ЛИКИ 1985-1990 » Общение, приветы » Обсуждение


Обсуждение

Сообщений 81 страница 120 из 537

81

Я сейчас мало что соображаю(очередное день варенья), но, как гварится, что у пьяного на языке...
Недавно услышал отрывок интервью А.Кончаловского. который сказал: "я не знаю, что такое честь, но я знаю, что такое
бесчестный поступок", - наверно, солидарен. так вот, - возможно ли убить дракона? пожалуй, - да. смущает лишь тот факт, что это такая же метафора, как и понятие - интеллигентный человек,  - он так же любит есть, пить, заниматься сексом, даже. с нелюбимой женой, а, может, с любимой. грех - такое же аморфное представление как и добродетель, не подумайте, что сейчас во мне говорит озлобленность. с одной стороны, - возлюби ближнего своего, с другой, - не прелюбодействуй...где эта грань? думаю, ни кто не скажет... для меня баянить, балалаить, балакать, - слова, которые имеют фольклорные формы образования и в данном случае, общо с тобой, Павел.
меня г.Филюков постоянно допекает отсутствием грамотности и невежеством...
   - возможно. но, можно ли сопоставить мою вольность с переживаниями самого, допустим, Бранимира?
    т.е. напряжение возникающее  в процессе анализа прочитанного и реакция на вполне удобоваримые стихи, услышанные;
спроси у меня, что ты можешь сказать о Владимире, тире, Phil(e), - отвечу послушай песенку "Мальвина". ну оч. похоже.  а, может, прототип?

Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2012-12-10 21:45:43)

82

PHILу:
Да нет, мистер, чё-то вы не то морозите ;-) Сначала Баян - инструмент, а только потом баян - интернет сленг и это логично, т.к. первое появилось гораздо раньше, чем второе. Причём тут шприц и вещество - вообще непонятно, но могу предположить, что поршень в шприце движется так же возвратно - поступательно, как и меха баяна. Но к баяну, как устаревшей новости/шутке это вообще совсем не рядом.
Относительно "блинов". Есть люди (и я таких знал), которые вообще не ругаются матом. Даже про себя. Ну как не курят, или не пьют. Фишка такая. Ну и что это может значить - только лишь лицемерие? Нет, не думаю. К ним нужно относиться так, как вы хотели бы, чтобы относились к панкам, хиппи, либо андеграунду - т.е., как к данности, к таким, какие есть. Если же вы проявляете нетерпимость, пусть даже в таких мизерных долях, как

не выношу слова "блин" и всё тут!

, значит у вас, мистер, двойные стандарты ;-)
Имхоиды - в принципе, воспитанные люди, потому что ИМХО от англ. шотката IMHO (по моему скромному мнению), такая же оговорка, о которой мы тут говорили выше. Вы уж простите, если я опять "кэпствую". Но это по сути, а по факту - люди, употребляющие словесные конструкции к месту и не к месту, если они в каждой своей фразе лепят это имхо. Вот не так давно обратил внимание на конструкцию "вполне себе". Причём она уже применяется чуть ли не в официальной речи. Какое-то уродство. Я не против новизны, потому что только таким образом язык развивается. Иногда официальным "грамотным" языком невозможно выразить интонацию, а стало быть и эмоцию, но делать это нужно, считаю, со вкусом. Т.е., это как вы солите еду, которой собираетесь угостить кого-то. Вы вот, мистер, упрекаете Шуру за невпопад иногда расставленные запятые, но ведь и Вы несовершенны ;-)

И в чём отличие инетовского жаргона - слова канонически написаны, а не произнесены.

- отличие от чего? Какие слова канонически написаны? Канон - это повторение, иногда - закон повторения. К чему эта фраза была? Да, мне не всегда понятен Шура, но и Вы, мистер, не всегда понятны. Тем не менее, я опускаю это неудобство, потому что это вполне объяснимо - ну, разные мы, по истечении стольких лет и обретенных привычек, окружения. Вот, к слову об удобстве. Я считаю, что писать грамотно и связно (стараться хотя бы) - это как уважение к тому, кому ты пишешь. Чтобы твоему корреспонденту было понятно, о чём ты хочешь ему сказать.
О транспорте. Запреты, как мне кажется, Вам и самому ненавистны, чего же Вы стали их исповедовать? Лично для меня собственный транспорт никогда не был выразителем понта. Ни одной лишней дырки, надписи, лампочки. Зато всё всегда технически исправно. Я точно знаю (сам проверял), что я не смогу, воспользовавшись общественным транспортом своего города, вовремя добраться до нужного мне места. Пользоваться такси в нашем городе совсем не дешевле и, что немаловажно (!), не безопаснее, т.к. за рулём - люди, далёкие от таксистов советского времени, как профессионалы. К слову сказать, загрязнение окр. среды от автомобилей по сравнению с производством - пшик. Вы, мистер, не живёте в 2 км. от нефтеперерабатывающего завода, или от постоянно горящей свалки, поэтому и мыслите такими категориями. Не в упрёк.
Шуре:
Шура, извини, но Бранимир мне неинтересен и я не буду тратить на него время, стараясь уловить его гений. Он поёт? Мне Меркюри, или Андреа Бочелли, как певцы, более интересны. Он играет на гитаре? Но по мне - так это Гилмор, или Томми Эмануэль играют на гитаре, а это так... Он поёт свои песни под гитару? Да даже Шаов делает это гораздо тоньше, хотя я могу полушать его раз в пять лет и то недолго, в силу отсутствия интереса к жанру, в котором он существует ...Зачем мне Бранимир?

83

Ух, Фил, и напугал же ты меня своим "завещанием". Какого черта? Откуда такие мысли вообще?

Маниакально чудится мне лицемерие! Хочешь выразиться - так скажи, как на этом форуме не принято писать.

Мне казалось, что мы, как интеллиГЭнтные люди, просто договорились.
Луркояз, олбанский (именно ч/з "О", для Павла), мат, слова-паразиты - для меня это все из одной оперы и раздражает только в случае злоупотребления.
(Навеяло:
татьяна злоупотребляет
деньгами сумками людьми
египтами мехами сексом
татьяна злоупотреблядь)

Развитие языка?, ну да,  ну да, смайлики вам в помощь! Особым шиком считаю умение русским языком донести эмоцию. ИМХО. :yep:

Про транспорт:

Как же всем бы задышалось.

Ага, представляю (вспоминая Индию). Нет, увольте.
Абсолютно не страдаю на этот счет. Завтра после работы надо попасть на концерт. Ехать на другой конец города. А/м, такси, маршрутка? Метро! Нет времени, а если бы было достаточно - конечно велосипед а/м.

84

Версия номер три, не такая уныло-техничная, как у знатока музыкальных инструментов и не столь лично-интимная, как у специалиста по лингвистике и фармацевтике. Но, вероятно, самая близкая к той, что где-то рядом.

цитата из толкового словаря (ссылку не вставить из-за отсутствия регистрации):

БАЯН
Баян или Боян — мифический певец, имя которого упоминается несколько раз в "Слове о полку Игореве". Форма "Баян" теперь сделалась популярна в России, между тем как у других славян и в "Слове о полку Игореве" встречается исключительно форма Боян. В нынешнем столетии слово Б. сделалось нарицательным для обозначения поэта, и почти все славяне считают Баяна своим певцом. В действительности, однако же, это историческое или мифическое лицо всецело принадлежит России, и только в русском литературном памятнике можно найти кое-какие о нем сведения, которые, впрочем, совершенно неудовлетворительны. В "Слове о полку Игореве" имя Баяна повторяется четыре раза, и все случаи разобраны подробно двумя русскими учеными, которые почти ни в чем не согласны друг с другом. Всеволод Миллер в своем "Взгляде на Слово о полку Игореве" считает Баяна чисто мифическим лицом, мудрым чародеем, другой же русский ученый, Потебня, смотрит на Б. как на историческое лицо, жившего в действительности певца, современника Всеслава. Даже этимология имени различно объясняется: сторонники произношения "Баян" производят это слово от баяти, т. е. рассказывать; по всей вероятности, глагол этот повлиял на изменение слова Боян в Баян.

Ну и так далее. По-моему, в яблочко.

85

2 Тоже любитель. В яблочко разве что в  том смысле, что вполне литературны оба варианта написания. По сути же - то что самое, что приводить из словаря, что такое "винт", "материнка", "окна" и т.п. Появились совершенно новые значения этих слов, поскольку появились сущности, которых раньше не было. Даже винчестером раньше ружье называли.

2 Лена. Я писал про "блин" в оффлайне. В онлайне дело другое, хотя всё равно уж лучше "плин" например. В реале же всегда выглядит, как будто человек, который вообще-то привык с детства употреблять изначальное звучание этого междометия, старается быть ну таким уж культурным (когда-то ещё говорили ё-калэмэнэ, ёпэрэсэтэ, но не так массированно), такая пошлятина в этом гульфике, натянутом на известное всем и даже литературное вполне слово.

2 Павел. Серьёзный вы товарищ. А всё никак не могу себя заставить расставлять смайлики, где смеяться. Мне всё время кажется, что КО же, где лол.
По существу же заданных вопросов.

- отличие от чего?

- от уличного же! Потому что перед этим говорится об уличном (определение, которое я придумал по ходу, типа уличный романс, или там дворовой, неважно), но мат - это уж точно не уличный, а воистину народный язык или жаргон, если угодно.
Канонически - в том смысле, что устоявшиеся сочетания букв, вроде "котэ", "псто", "апстену" и т.д. Мне кажется, Паша, вы придираетесь. Этак любое поэтически применённое определение можно оспорить.

К чему эта фраза была?

Ну как это к чему? Я ж написал выше, что разговорный жаргон записывают по-разному, привёл пример про гавно говно, а лучше бы такой - лично я всегда пишу "чифир", и считаю не соответсвующим реальности написание "чифирь", в котором даже непонятно, куда автор собрался ставить ударение. В реале обычно ставят на первом слоге.
В то время как язык, складывающийся в сети, изначально письменный. Хотя уже переползает и в разговорный. Я много раз слышал, как люди говорят "о-о", имея в виду о_О. Или мы вот с Галкой говорим то и дело "ящетаю" или "атлична-атлична" ну и т.д.
Вот к чему эта фраза. Просто лаконичная, твитовая такая.

А про тех, кто вообще не ругается матом - уж наверно, они и блин не говорят, да и вообще обходятся без вводных слов. При чём тут лицемерие, как-то вы недопоняли, Паша. Про лицемерие я пояснил уже Лене выше - вроде матом, а вроде и нет. Да и было бы нормально, как и любые эвфемизмы, вроде "песец" или "хрен" - если бы не повсеместное злоупотребление, уже и в СМИ, и весь народ только так и говорит. Народ, Паша, а не отдельно взятые интеллигенты. Да я уже сам так иногда проговариваюсь!

Отредактировано PHIL (2012-12-11 20:16:27)

86

в русском литературном памятнике

В "Слове о полку Игореве"

Более унылого памятника я не встречал. Мне до сих пор невдомек, почему именно это произведение попало в школьную программу и находится там до сих пор. Поэма "Руслан и Людмила" - на мой взгляд более интересный памятник, или сказки.... И кстати :
И днем и ночью кот ученый
Всё ходит по цепи кругом;
Идет направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит.

А взят этот кот отсюда, как мне кажется. Это к слову о Ба(о)яне и его происхождении. И тоже: направо - налево. Возвратно - поступательно. А чуваки-учёные, роющиеся в деталях ржавого не работающего мотоцикла, кроме как чувства жалости вообще ничего не вызывают. Тратить время на такую хрень... Ну это только если они не как мы тут с Филом забавлялись ;-)
Касаемо тебя, Фил, так ты прям как из Википедии. Я не поленился сегодня и, чтобы быть более объективным оппонентом, залез туда выяснить нек-рые сокращения, тобой используемые. Ба! И на что я там набрёл ;-) Утомлять не буду, но парочка цитат, как там? А! "доставляет" ;-)

Луркояз...создаёт в восприятии только-только познакомившихся с ним ощущение модной стильности и подсознательное желание бездумно попугайничать. Иначе говоря, причина — позёрство, желание всё того же быдла показаться «своим» в любой интернет-«тусовке», однако нежелание при этом вникать в саму суть используемых эпитетов и речевых оборотов.
Усугубляет это дело то, что «чуть менее, чем полностью» все представители быдла, а также школьники, не имеют собственного характерного слога (либо имеют такой, каким на публике не похвалишься), а потому хватаются за любой более или менее популярный и, как кажется, оригинальный. Луркояз здесь вовсе не одинок: падонкаффский диалект, упячко-сленг и прочие примеры подтверждают написанное.

, ага и ещё:

В ЖЖ lm-спик изредка используют люди, давно вышедшие из школьного возраста (к примеру, Еськов или Дивов). А вот ещё одна показательная иллюстрация того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного: биолог-палеонтолог и просто хороший человек открывает для себя Лурк и уже через несколько постов пишет «хорошая, годная книга». А через несколько месяцев сам замечает, что начал использовать lm-спик IRL аж на лекциях.

. В первой цитате я не считаю дословным твоё в нём участие, но доля того, с чем я согласен, тут есть. А вторая - ну прям точь в точь твоя последняя фраза. Какая канонизация? Какой народ? Фил, мистер, спуститесь на Землю. Вы представьте себе только книгу, написанную исключительно таким языком, в теме совсем "не только тупо поржать".

Отредактировано pavel263 (2012-12-19 08:18:42)

87

Ага, и сами же пишут "IRL". Да и ты, Паша - "унылый памятник". Язык такой язык - ты запер дверь, а он в окно.
Книгу такую, Паша, могу себе представить, такое называется "формотворчеством", скорее всего - получится плохо, но не исключено, что и прикольно выйдет, от таланта зависит. Это как Каретный, которого я уже приводил в пример, правда, его можно воспринимать только в формате аудиокниги, читать такое вряд ли возможно, но всё же - произведение из мата чуть менее, чем полностью. При этом миллионы гопников тоже разговаривают только матом, но совершенно не художественно. А один человек запечатлел их речь, и получилось смешно, так-то.
Но какое это имеет отношение например ко мне? Персонаж моих записок использует матерные обороты вполне дозированно, теперь ещё и lm-спик в арсенале (кстати, в твоей цитате разделение оттенков, на которое я уже указывал - падонки, упячка - а не всё огульно "олбанский").
А вообще уместнее всего эти словечки в инет-переписке в скайпе или в диалогах вконтакте. 1) коротко и ясно, 2) пароль - если собеседнику не ясно, то всё понятно с ним. Когда более опытный юзер пишет мне "BTW", я делаю вид, что понимаю, а сам сразу лезу в гугл - и таки понимаю. При этом хочу стать таким, как он, понимающим эту аббревиатуру, а не педантом, затворившимся в своём багаже от всего нового.

Например, русская классическая литература. Я очень её люблю, постоянно перечитываю Достоевского, но меня удручают её ограничения. Булгаков или Зощенко существенно дополнили литературный язык народными выражениями. Но кроме языковых ограничений в русской классике была цензура всего, что имеет отношение к сексу - она (классика) продолжила традиции Гюго и Бальзака, проигнорировав Рабле и Боккачо. И мне крайне досадно, что я так и не понял - был или нет физический контакт у Базарова и Одинцовой? Мы с Галкой даже обсуждаем иногда такие темы - понятно, что Варвара Петровна ожидала от Степана Трофимовича предложения руки и сердца, но были ли у них внебрачные отношения? Подразумеевается, что для взрослых людей это КО, и стоит ли об этом писать.
А я вот прочитал сейчас эротические приключения Гулливера, и считаю здоровым такое отношение к теме, а замалчивание - болезненным, уж не буду про лицемерие, просто нездоровая тяга  ("тяга" нужно произносить с украинским "г").

Отредактировано PHIL (2012-12-12 11:19:05)

88

IRL, не нужно быть знатоком, чтобы догадаться про риал лайф, но это не я писал, а апологеты лурка. Вы, мистер, невнимательны. Я говорил, что я не против экспериментов, но я против безвкусицы в чём бы то ни было - в литературе, в музыке и т.п. Да, я понимаю, что понятие вкуса разнится у ночного сторожа школы, читающего Мопассана в тёртом переплёте, выпуска 19...года и у светлоголовой девушки с iPadом, читающую Донцову в кафе с чашечкой латте. Однако мне нисколько не мешает отсутствие физиологических подробностей в отношениях героев русской классической литературы, либо зарубежной. Додумать - тоже часть кайфа. Порно не вставляет так, как может вставить красивая эротика. У того же Гюго есть об этом в "Человеке, который смеётся". А что касается мата, как части языка, я проиллюстрирую тебе фрагмент несуществующей уже телепередачи Вокруг смеха. Ведущим был там Алексанр Иванов, интеллигентный человек, который, впрочем, умер от инфаркта, вызванного алкогольной интоксикацией. Одна из пародий выглядела так:
У неё высокий лоб
Всё глядел бы на неё б

Изящно, не правда ли? Центральное телевидение, советское время, никакой прямой трансляции... Тем не менее.

89

На неё б - зачотно. А про Мопассана следовало уточнить - на языке оригинала.
И от мистера слышу - это вы невнимательны. У меня ясно написано - "пишут", они, википеды. И сразу дальше "да и ты, Паша", что ещё больше отделяет вас от вики.
А про Гулливера так и называется - "эротические приключения", никакая не порнуха. Я уже скачал и распечатал, ссылку потерял, гугл в помощь, впрочем, есть в моём жж.

Кстати о жж. И о жаргоне. В своём последнем посте я написал "я в шосе". На самом деле, это просто по-украински "я в шоке". Но это ещё и жаргон. Уж не знаю, как во Львове, но в Крыму или в Днепропетровске принято лулзов ради вставлять украинизмы - "отож" (о то ж), "та да". "Я в шоке" - звучит банально, а "в шосе" - гораздо свежее.

А ещё вспомнилось, как в русском переводе "Над гнездом кукушки" негры-санитары говорили "о так от, маста". А ещё - язык островитян в "Колыбели для кошки", кое-кто считает, что это пародия на язык растаманов.

90

Ой, как тут весело у вас! Даже не хочется возвращаться с обеда.
Кстати,  почему при исследовании этимологии "бояна" вы проигнорировали луркоморье? Там еще больше версий, одна краше другой.

Тратить время на такую хрень...

Кто чему учился, Павел. Вчера подслушала в курилке, сидят врачи из стоматологического кабинета и жалуются друг-другу:" Что за день такой! Одни пульпиты! Целый день ковыряюсь в корнях!"
Я мысленно представила себя на их месте. И ведь чужой рот это еще не самая плохая специализация!

При этом хочу стать таким, как он, понимающим эту аббревиатуру,....

Ну ладно, понимать, а совсем переходить-то на нее зачем? Меня именно это и огорчает в социальных сетях.
Так я и ушла оттуда, такая форма общения мне не интересна. Что это за комменты: "ми-ми-ми, плюстопитьсот, я в шосе"? Тьфу.
Вот сразу так тоскливо становится, "хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить: Как же ты живешь, без мозгов-то?"(с)
Скажем так, про твою грамотность, Фил, я давно знаю, (это тоже одна из причин, почему стремилась вывести переписку из оффлайновой, как ты выразился, в публичную.Умеешь же!)
Для скоростного письма уже давно изобретены специальные символы и методики, отчего же на них не перейти, если дело в скорости?
А дело тут не в скорости.
Я принимаю обрастание новыми значениями, новые слова, обозначающие новые девайсы и т.д., но это все слэнг, и с ним надо поаккуратней.
Чувство меры должно присутствовать.
Или вот, Саша вдруг стал писать строчными буквами, а из знаков пунктуации оставил только точку. Что это было? Я так думаю, что из-за замечаний, а не "пирожковой" поэзии, да, Саша?
Ну и зря!
блестяще просто про удмуртов
сказал великий соломон
кто эти люди что им надо
не понимаю их язык (с)allcogol

91

В Москве шёл снег и рота красноармейцев (с). Лена! Ну я ведь пояснил, откуда "в шосе" - к инету это вообще не имеет отношения. Представляю, как отреагировали бы на твоё "тьфу" свидоми расовые украинцы.
Так же - при чём тут стенография? Ею владеют немногие (как и слепым методом печати, например), а луркояз понимают все, даже те, кто принципиально сам не применяет (хотел написать "юзает", но выбрал такой перевод, а есть ещё - использует, пользуется, употребляет).
И где ты у меня видела, что я полностью перехожу? Или ты хочешь обсудить школоту и быдло (чисто в инетовском значении последних слов)? Но иной раз лучше, чем "ми-ми-ми", просто невозможно выразиться.
Например. "Комментарий" - это что-то серьёзное, у настоящих комментаторов. А в жж - ну конечно же просто "камент"! Слово, точно определяющее сферу применения.

UPD. Педанты плакали, кололись, но продолжали читать Луркмоар.

Отредактировано PHIL (2012-12-12 16:01:48)

92

Лена, меня смущает,в данный момент одно, что в этой теме начали с обсуждения интеллигенции, но опять каким-то образом скатились к обсуждению слов и их правописания.
   Вот как бы ты не выражала своё неудовольствие, мне, все же, как пытливому юноше, хочется сказать, что наконец в двадцать первом веке технологии производства достигли такого совершенства, что в ближайшем будущем украшения из ценных металлов будут заказывать за завтраком, а через пятнадцать минут, выходя из дома, они уже будут готовы. это к тому, на мой взгляд, что круглую форму окончательно вытеснит запятая, капелька, Ин и Ян.
   стишок про Таню, просто, выдающийся, моголам это не снилось..
   то что касается  строчных букв; скорее всего, нахожусь в поиске. не страдая, но переживая налаживаю контакт с самим собой. хочется себя писать а не новый язык.
   на счет Бранемира, Паша, не стал бы делать быстрых выводов. мне. если честно, впервые, вообще, не понравилось, даже доставило какое-то раздражение, но одиночество коварная штука и иногда его приходится чем-то заполнять и ничто так его не украшает, как этот мол. чек. т.е. более жесткого, бескомпромиссного автора еще не встречал, а главное по делу.
   запятые - такая же формальность, которую некоторые хотят превратить в мораль. не поставишь запятую...- его ж убить могут(казнить нельзя, помиловать)... хотя, если всмотреться, то по русски это два абсолютно разных предложения.
   вспомнился бородатый анекдот:
на празднике девятого мая ветеран рассказывает о битве под Москвой..
сидим это мы в окопе, только колбаски нарезали, консервы открыли, водочки налили...вдруг в окоп комбат, - вы что это здесь расселись, ну-ка вперед, родину защищать...
   -  знаете, так обидно стало...мы ему, - да пошел ты...
   - Василий Петрович, здесь же дети...
   -  а, ну да...помню еще один случай под Прагой...Сидим это мы в окопе, только самокрутки скрутили, только по первой затяжке сделали,  комполка в окоп...
   -  вы что это здесь расселись? ну-ка встали и пошли в атаку, Родину защищать...
   - знаете, так обидно стало...мы ему, - да пошел ты...
   - Василий Петрович, здесь же дети...
   - а, ну да...помню еще один случай под Берлином...сидим это мы в окопе. только порошок достали, только по вдоху сделали, как в окоп комбриг...
   - вы что это здесь сидите? ну-ка встали и пошли в атаку Гитлера убивать...за Родину, за Сталина...
   - знаете, так обидно стало...мы ему, - да пошел ты ...
   - Василий Петрович...
   - да иди ты ...
    Обиделся ветеран. встал и ушел.
   смысл в том, наверно, что в поиске дается истина, но этот путь нужно пройти до остатка. как бы смешно это не звучало.

Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2012-12-12 22:03:13)

93

Представляю, как отреагировали бы на твоё "тьфу" свидоми расовые украинцы.

Ну, Фил, расовые могут придраться и к столбу, но надеюсь, что они не свидоми о существовании этого форума.
Не принимай на свой счет, я же писала про социальные сети и их наполнение.

Лена, меня смущает,в данный момент одно, что в этой теме начали с обсуждения интеллигенции, но опять каким-то образом скатились к обсуждению слов и их правописания.

Саша, нам ничего не мешает вернуться. Что конкретно ты хотел бы обсудить?

94

Шура, я же не говорю, чтобы ТЫ не слушал Бранимира, я говорю, что он МНЕ безразличен. К чему мне его жесткость и бескомпромиссность, хотя бы даже и по делу? Мне не 15 лет, чтобы не знать, что мир не совершенен, а информационного дерьма мне хватает и без него, что по ТВ, что из других источников СМИ. Я сам не люблю людей, формирующих своё мнение с чужих слов и предпочитаю своё мнение формировать исключительно самостоятельно. Поэтому я приведу тебе только один куплет из его песни, выбранный в гугле наугад, остальное в таком же ключе...

Сзади мутных выродков орда,
Тварь на твари, мразь на мрази, деньги на крови и грязи
Только мать тебя не прЕдаст никогда.

Я знаю про одиночество не по наслышке и поэтому мне не понятно, зачем ещё грузить себя сторонним негативом? Путь к гармонии от противного - не самый прямой и удачный. Да, иногда в жизни случается падать, но специально-то зачем? В жизни столько позитивного, что тратить время на ЧЕЙ-ТО негатив -  просто преступление по отношению к себе, как сказал бы Фил "Ящетаю". ;-)

95

Только что оставил камент одной френдессе: "рыдать или хохотать (имелось в виду, в стихах или же от стихов) - невелика разница, главное - складно и звучно". У Бранимира великолепные стихи, независимо от содержания. И основательная эрудиция, многие слова я через гугл разъяснял.
С другой стороны, прислал мне вчера один кореш из Орджо фильмец, перед сном посмотреть. "Инк" (Чернила). Посмотрел я начало, неплохо, но на сон грядущий что-то неохота грузиться, закрыл. Так же и Бранимира, наверно, я понимаю, слушать тяжело. "Евангелие от Макиавелли" я слушаю только, когда размяк от пьянства. Зато "Жили-были" могу слушать в любом настроении, и всегда на бодряки пробивает. Парадокс музыки - слова вроде такие же мрачные, как и в других песнях, а мелодия заводит.
А уж под "Андрушу" мы с Галкой всегда хохочем, сколько бы раз уже ни слушали.
Тижило, как сказала Гюльчатай про моногамию. А шахтёрам легко? как говаривал Олди. Так же тяжело слушать и СашБаша, и Дркина, и Высоцкого. А уж Янку... Хотя Летова почему-то совсем не тяжело, а даже весело.

А я вот, благодаря Тиме, просто не могу выносить "Бродягу", хотя куда уж позитивней. Или, благодаря Маше пару лет назад, "Я тебя бум-бум, ты меня бум-бум", так, кажется?

2 Лена. Где ещё в соц.сетях, кроме моего жж, ты встречала "я в шосе"?

2 Шура ничего не скажу, больно много букв у вас, мистер. И запятых, наугад щедро брошенных. "Пройти до остатка", нЕ звучало", "БранЕмир"... всё-всё, ветеран мистер, замолкаю и иду.

96

как то раз зашел к брату, посмотреть как живет. (идите, мистер, идите). на кухне, в лучах отраженного солнца от потолка, не видавшего побелки лет надцать, т.к. окна были заклеены клеёнкой, сидели два уголовника с татуированными частями тела. преодолевая робость и конфуз от неожиданности, присел. выпили, посидели, опять выпили.
- ну что!? - сказал один из присутствующих, - сыграем?
- сыграем, - одобрила компания.
в музыкальное сопровождение, поскольку у меня был с собою телефон,  выбрал именно ту песню, которую ты, Павел, выбрал наугад...начало еще ничего не предвещало, но потом я увидел скупые мужские слезы на глазах присутствующих и понял, что попал(специально для Phil(а)) Бранемир в точку.
подумалось, что теперь не как прежде, когда существовало масса неквалифицированных трудовых мест. теперь, чтобы заработать на жизнь нужно изогнуться в дугу, высунуть язык и поднять лапки к верху, сказав при этом, - сдаюсь... люди окончательно теряют чувство собственного достоинства. система ломает их и пляшет буги-вуги на их костях.
надо же, - человеческий ресурс...мы должны позаботиться об этом...(В.Путин)
Лена, это к тому, что г.Владимир Иванович уже протаскивал на форуме этот баян...лень искать в каком месте.

Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2012-12-13 18:04:27)

97

Это мы так возвращаемся к теме про интеллигентность?

Я не буду снова ввязываться в дискуссию относительно творчества многоуважаемого вами Бранимира.
Фил, я так понимаю, что ты лично знаком с ним. Ты считаешь его интеллигентным человеком? Вне зависимости от ответа, объясни почему. Спасибо.

...на кухне, в лучах отраженного солнца от потолка, не видавшего побелки лет надцать, т.к. окна были заклеены клеёнкой...

Саша, попыталась себе представить и возник вопрос: откуда солнечные лучи попадают на потолок, если окна заклеены?
Про логическую связку отсутствия ремонта по причине заклеенных окон не спрашиваю. С этим все понятно.
Саша, тебя сломала система?

98

скорее всего, потолок был на месте пола...возможно, через отражения в стеклах соседнего дома.
спасибо, Лена, мне тоже показалось, что фраза не продумана.
Системе пытаюсь противостоять, но боюсь, что напрасно.

Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2012-12-13 19:00:28)

99

как-то, даже, странно видеть, что никто не выскажет своего непонимания о Филюковском баяне...

100

Ага, Шурий уже без меня скучает. А Лена всё пытается перевести разговор на тему интеллигентности.

Лен, ты мне мою тётю напомнила, тоже любит эту тему. А я ей говорю: тётя, настоящий интеллигент никогда не станет говорить "вот мы, интеллигенты". И вообще, тётя, например маму никому никогда не пришло бы в голову звать "графиней", как вспоминают тебя в садово-огородном нашем товариществе. Это как меня на пересылке один добрый человек придурок стал вдруг звать Профессором, не приклеилось, правда, но всё же - наверно, какие-то основания для такой кликухи я давал.
Со стороны может показаться, что совершенно не интеллигентно - разговаривать в таком тоне с тётей. Но на самом деле, ей ужасно нравится троллить меня (примерно как я Шуру), особенно если удаётся довести меня до того, что я начинаю кричать, а потом убегаю. Так уж она привыкла общаться с близкими мужчинами, а другого мужика у неё сейчас нет.
А мама очень старалась сделать из меня интеллигента, результат немного предсказуем: в старших классах я стал искать дружбы с представителями шпаны (Панкина уже застрелили, Паша спился, но живой пока), а потом и до уголовщины докатился - потому что нашёл себе очередного друга Джонни, прекрасного поэта, но выросшего в среде целиноградской гопоты. В Питере вместо Джонни я нашёл Коровина.
Благо папа мой не имел отношения к интеллигенции, просто self made мужик. И вот что любопытно - брат Славка не интеллигент никаким местом, а вот Севка почему-то - вылитый Чернов-Плесской. А про Натку мама говорила, что типичная и характерная мужичка со способностями, упорством добившаяся аж двух высших образований и сильно задирающая нос от этого. Очень может быть, что и ко мне это относится.
А Галка говорит, что тётя уже достала её своей вечной приговоркой: "Ну, Вова же из семьи художников..." Зовёт меня теперь профессором художником. (Решил погуглить - и пожалуйста, сразу, вот же он, брат моего дедушки, ух ты, надо же...)

Отредактировано PHIL (2012-12-14 11:44:18)

101

Фил, ауууу! Что это?
В Москве шёл снег и рота красноармейцев (с) VS Кто эти люди что им надо(с)?

Не я попыталась вернуть вас в якобы заявленную тему.

Совсем сваливаюсь от гриппа. А пошла я тоже…
послушать.

102

Лена, я вчера так увлёкся новой темой - ни фигасе, инфа о моём двоюродном дедушке, боярыня Морозова мне родственница - что забыл ответить на твой вопрос.

Мне было бы проще ответить утвердительно без объяснения причин. Это как про вино - просто вкусное, без указания на горьковатый оттенок и послевкусие чернослива. Или - за что я люблю такого-то человека? да просто люблю, но не стоит талдычить об этом всуе.

Но раз ты просишь, поищу слова. Например, общается он без мата. То, что на видео - сценический образ для пацанов. У типа продвинутой молодёжи сейчас модно материться, подражая простолюдинам (с)("Мерзкая плоть").
Закончил Волгоградский универ, филолог, у меня вот до Мисимы так и не дошли руки, а он читал. Кто тут на форуме скажет без гугля, что такое Кинкакудзи? А он не в вики это искал - чтоб в стихи вставить, нужно просто иметь это в голове.
Очень позитивный и жизнерадостный. Не пьёт, завязал - когда умерла мама, бухал уж очень жёстко. Впрочем, тут я заметил бы, что меня вставляют песни, которые он написал, когда бухал, а то, что он сочиняет сейчас, вызывает у меня уважение, но не трепет струн душевных. "Песня для Йолли" - чо попало, хотя Йолке, конечно, нравиццо.

А вот Олди, от которого он в таком восхищении, интеллигентом, конечно, не был. Что нисколько его не умаляет, не так ли?

103

UPD. Когда мне говорят о гриппе, я думаю - нет, уж лучше запои. А ещё - нафиг-на фиг этот Питер...

104

Казалось бы, при чём тут разговор об интеллигенции?

http://s2.uploads.ru/t/eXx7s.jpg

Горький и Шаляпин.

105

Такое впечатление, что народ читает этот форум исключительно в рабочее время. Ну типа чтоб убить как-то время, а дома не до глупостей.
Лена, я угадал?

106

Впечатление ошибочное, Фил. Вот я не на работе, а совсем наоборот валяюсь у печки, любуюсь огнем, согреваю старые косточки.
Читаю себе всякую всячину.
Негры-санитары, как и передавая во всех прямых и переносных смыслах молодежь, вполне заслуживают и имеют право на некоторую трансформацию используемой речи. Негры в силу своей проникновенной аутотентичности, а молодежь ... Будущее за ней, разве нет? По праву рождения вслед за нами, хоть как обругайте новое поколение.
И к слову о словах, вернее о " Слове..."- могу себе представить, как взвыли бы современники авторов этого древнего памятника услышав вашу выверенную речь, Павел. Предали бы анафеме или порубили голову, ибо современный язык показался им бы чудовищной албанщиной или издевательством над речью. А вы говорите унылый памятник. Всему свое время. Скорее всего Фил прав, надо смотреть вперед и развиваться самому , и речь развивать, чтобы не отстать... А то не успеешь оглянуться, как сам станешь унылым памятником, брюзжащим по любому поводу.

Но, конечно, когда моим глазам предстало словечко БЕЗ  СИЛЬНЫЙ, скупая мужская скатилась по моей морщинистой щеке.
Это уже и для меня оказалось слишком жестоко.
Баян - как имя нарицательное в современном слэнге восходит к древнему рассказчику. Древность ассоциируется с несвежестью истории, а сам жанр - рассказ или байка или анекдот - непосредственно с жанром. Все остальное - домыслы и упражнения в подвижности  мозгов. Не более. Но кто может запретить упражняться свой мозг? Я и пытаться не буду.

107

Передовая, конечно. Передавая - это планшет проявил самостоятельность.

108

плачьте, плачьте, пока есть о ком, уважаемый народный любитель.
можно привести в пример путешествие к далеким созвездиям Андромеды...
люди, превзошедшие барьер световой скорости, вернувшись на землю, перестанут понимать язык который изменится за шестьдесят световых лет приблизительно так же, как и памятник Олегу.
а что касается БЕЗ СИЛЬНОГо, то уверяю, что компьютер в редакторе Mword, написал бы точно так же.

Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2012-12-16 21:26:48)

109

2 народ-любитель. Мне очень понравилось, и убеждаю себя, что вовсе не потому, что со мной согласились.  А Шура спорит потому, что его опять поддели на тему отсутствия у него автоматизма верного написания слов и препинаков.
В общем, читать Народ-любителя приятно, а читать Шуру - как всегда, сплошная непонятка. О ком любитель плачет и в каком месте? 60 световых лет - расстояние, а не время... хотя тут, возможно, поэзия. "Как и памятник Олегу" - и как же это?
"Без сильного" ворд исправлять, конечно, не станет. Потому что грамматически всё верно, а осмысленность комп не проверяет. Между тем у слов "без сильного" и "бессильного" смысл разный, подсказывает кэп.
Кстати, уважаемый Народ-любитель, а разве у вас нет кнопки "редактировать"? Или у гостей её нет? я уже забыл...

Отредактировано PHIL (2012-12-18 14:58:11)

110

даже спорить не буду...
отсутствие творческой потенции, что раньше называлось музой, а так же мало мальского воображения, окончательно сделало вас злобным троллем, мистор...
ну не понимаете...чего на этом заострять внимание... для особо одаренных, наверно, придется пояснить...
т.е. те, кто будет присутствовать на корабле со сверхсветовой скоростью, приблизительно проживут шестьдесят лет, пока достигнут созвездия и вернутся обратно... на Земле же за эти шестьдесят лет пройдет времени гораздо больше, что является уже, возможно, поэзией...

Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2012-12-18 20:03:17)

111

Вашими устами, мистер, говорит капитан О. Догадаться, что вы имели в виду, несложно, но выразились вы не по-русски. "Язык изменится за 60 световых лет", так вы написали , изменится за 60 лет, правда, световых. Правильно например: изменится за то время, пока она пролетят со сверхсветовой скоростью 60 световых лет". В вашем же случае связь слов не логикой, а ассоциацией, что вполне можно сравнивать с поэтическими приёмами.

112

Все остальное - домыслы и упражнения в подвижности  мозгов. Не более. Но кто может запретить упражняться свой мозг?

Начнём упражнения. Т.е. есть утверждение не терпящее сомнений. Чуть выше мы говорили об интеллигентности. Видимо, народный любитель, сиречь любитель родной речи (очевидно, что это один и тот же персонаж) не из этой серии. Точнее сказать, любительница, поскольку это женщина, насколько я могу судить.
Утверждение "ты не прав, потому что ты неграмотно изъясняешься" - тоже не относится к действиям интеллигентного человека. Но ближе к теме:
кто может запретить упражняться свой мозг? - это, собственно, тоже не совсем грамотно Либо - упражнять свой мозг, либо упражняться своему мозгу. Там по тексту ещё есть нек-рые ляпы, но я их могу отнести к "самостоятельности" планшета. Что там могло понравиться Филу, кроме как косвенная поддержка, не ясно.

могу себе представить, как взвыли бы современники авторов этого древнего памятника услышав вашу выверенную речь, Павел. Предали бы анафеме или порубили голову

"Что-то больно вы меня утесняете, папаша..." © Булгаков "Собачье сердце" С чего бы это такие картины в Вашей голове относительно моей скромной персоны? На мой век того языка, которым я пользуюсь, хватит за глаза. Не так быстро он изменяется, если язык даже тех далеких времен, о которых Вы говорите, понятен. Вопрос в желании понять. Вот Филу не в лом таскаться за каждым лурковским перлом (ну пусть не за каждым) в гугл, а мне влом. Это не объясняет мою косность, либо тупой консерватизм. Просто на данный момент, мне есть что читать, ценить, слушать и получать от этого удовольствие.
Кстати, почему у негров-санитаров "проникновенная аутотентичность" и они имеют право на трансформацию используемой речи, а, скажем, Шура не имеет?
А что касательно моего мнения, то вот есть люди, умеющие понемногу всё, а есть всего не умеющие, но что-то одно делающие лучше остальных - лечат людей, ремонтируют технику, пишут программы, или книги. И для меня ценность вторых по отношению к первым очевидна, потому что качество выше. Так же и с языком - умеющие выражать свои мысли, не прибегая к тотальному сленгу, мату, или разнообразным ...измам, для меня ценнее, потому что они не заставляют меня терять время на попытки выяснить суть послания. Шура - другое дело. Я этого человека знаю и мне интересно его мнение, с Филом та же история, а человек, напичканный "модным" лурком под завязку, неясен по уровню его качественной ценности, если Вы понимаете, о чём я, да ещё и не знакомый. С какой стати я буду тратить на него внимание?

P.S.
Лена там вывесила мои фотки, наконец ;-)  Лене спасибо, а вам - к сведению

113

(Эхе-хе, стоит оставить форум без присмотра, как Саша с Филом.... ну, вы знаете)
О. Павел, Вы очень внимательны к деталям.
Я тоже склоняюсь к тому, что "любитель" - барышня,  и "скупая мужская", как это не парадоксально, но еще больше укрепила меня в  правильности предположения.
Очень приятно, что у нас появились новые разговорчивые и интересные читатели, приветствую!
Павел, с фотками я еще не закончила(некоторые надо бы сжать) и не все развесила (несколько штук "куда-то закатилось" при перекачке))).
Все знаю.
Стыдно.
И нет мне оправданий.

114

Павел очень бы удивился, узнав индекс любителя народа...явно не Российского происхождения...
но, все равно приятно, что хоть кто-то пытается отстоять имя "честного" питерского студента. по крайней мере, пытавшегося быть откровенным и не чванливым ханжой, не то что некоторые...Павел, - наиполнейшее уважение.   
недавно видел своего одноклассника, преподавателя физкультуры, сетовал, - брешут, все брешут... в ноябре месяце спустили план, 28 мероприятий провести. и что? пришлось его переписывать и вклеивать старые фотографии, что провели...
и я брешу, получается.
спрашиваю, - а какие такие мероприятия?
отвечает, - ну, там спорт против наркотиков. спорт и семья и т.д....
подумалось, - а можно мероприятия с другими названиями провести, например: спорт против колумбийской наркомафии... или дарю марихуану детям, потому что сам не курю.(с)
фотографии пытаюсь найти, но тщетно.

Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2012-12-19 18:19:51)

115

Индекс? Какой-такой индекс, Саша? IP? Заглянула в IP! Хороший, тепло-дружественный такой. Привет читателю-любителю! :flag:
Нет старых фото - не надо искать, порадуйте нас новыми!
Спасибо всем.

116

фотографии пытаюсь найти, но тщетно.

Тута

117

Посмотрел "тута" - кто все эти люди? Узнал Шуру и Свету Гусевых, Круглова, Альбину, Тиму... кстати, он внезапно Теймур? о_О Был когда-то такой фильм "Как вас теперь называть?".
Тейма?

Паша, мне кажется, я, обращаясь к Саше, формулирую иначе: в чём-то ты прав, но чудовищно безграмотно пишешь. То есть никакой у меня утверждаемой вами логической связи - из неграмотности никак не следует, прав человек или нет. Связь скорее такая - совершенно невозможно заключить, прав или нет Шура, поскольку не только я, но и Паша, и Лена далеко не всегда понимают, что хотел сказать Шура, и так об этом и пишут. И Шура так поступает специально.

Далее, Паша, аутентичность негров (мулатов) и заключается, например, в слэнге (пародия на него - язык островитян в "Колыбели для кошки"). Но олбанский можно назвать слэнгом ("пеши есчо", "псто"), а запятые в неожиданных местах - нет. Ну видно же всегда - когда человек намеренно искажает слова, а когда действительно даже не задумывается, как пишется правильно. Мне за примером далеко ходить не надо - мой сын Филька, 4 года в последнем классе школы. Пишет он исключительно безграмотно, а на олбанском никогда.

Про гугл. 1) Я не просто уточняю значения мемов и общепринятых сокращений, а ещё и пополняю словарный запас. 2) Я ищу в гугле не только инетовские обороты, но любую инфу, Кинкаку-дзи тот же. Или озеро Тацит - если бы не Бранимир, когда бы я вспомнил, что был такой Данте? А так, благодаря гуглу и Бранимиру, я узнаю что-то о кругах ада, не обращаясь к первоисточнику (для расшифровки которого тоже понадобился бы гугл).

Выражать свои мысли в формате научного труда или комсомольской газеты - не так уж сложно. Но скушно. То есть мне скучновато читать такое, а потому и пишу так, чтоб не было скучно таким, как я. А на кого мне ещё ориентироваться? Всем-то не угодишь, то есть это возможно, но я такой цели себе не ставлю.

Отредактировано PHIL (2012-12-20 12:28:47)

118

Кто эти люди? Ты будешь смеяться, но все они жили с тобой по одному и тому же адресу - Бухарестская, 150 в одно и то же с тобой время. Ты даже многих из них пережил в этой общаге...
Ты прав и я этого не скрываю - я не всегда понимаю Шуру, но всегда пытаюсь. Я не могу повлиять на то, как грамотно, или не грамотно он напишет в следующий раз, поэтому и не пытаюсь корректировать этот процесс.

И Шура так поступает специально.

И в чём же его тайная цель? ;-) Ну, хотя, когда вы цапаетесь - смешно. Иногда даже очень.
По поводу остальных апологетов я не в оппозиции, но, как и раньше, считаю, что кроме "всему своё время", справедлива фраза "всему своё место". И сленгу в том числе.
Мне в этом смысле близок вид такого устного творчества, как анекдоты. Ценность единичного слова там вырастает в разы. И ты всегда понимаешь, хороший анекдот, или плохой. И если ты будешь лазить за разъяснением конструкций типа "чуть менее, чем..." и т.п. словесным мусором - потеряешь темп самого анекдота, что для последнего смерть. Ну, я так думаю.
Поймай себя на мысли, что пока ты это читал, ты ни разу никуда не заглядывал за разъяснениями и тебе скучно не было ;-)

Отредактировано pavel263 (2012-12-20 14:19:19)

119

Читаю пост Фила. Такой серьезный и обстоятельный ответ Павлу и тут упираюсь в предложение:

А так, благодаря гуглу и Бранимиру, я узнаю что-то о кругах ада, не обращаясь к первоисточнику.....

И падаю со стула от смеха. Аминь.

А на кого мне ещё ориентироваться?

Ага, примеров просто нет. Фил,  ты тоже специально?
Ухохочешься с вами.

120

А что смешного?
Да, признаюсь, не читал я "Божественную комедию", только в пересказах. И в ближайшее время не планирую, если только возле подземного перехода бабуля не будет продавать по 10 гривен. А ты, Лена, читала? И помнишь, что такое Тацит? И кого именно помещают на последний уровень, помнишь?
Так и живём, как любит приговаривать мой ялтинский кореш Дред. Седов задаёт тему экспромтов - "конкубинативный промискуитет" - первое слово я бы без гугла не понял, зато теперь знаю.

И повторю: на чьи вкусы, кроме своих, должен ориентироваться создатель хоть текстов, хоть музыки, хоть картины? Да, Лена, нет примеров для подражания полного.  Что-то мне и в Лимонове не нравится, и в Довлатове, и в Генри Миллере, и даже в Одоевцевой.
Если тебе смешно, ты меня не поняла. Хотя сплошь и рядом наоборот - без смайликов читатели не понимают, когда я пошучиваю.


Вы здесь » Форум ЛИКИ 1985-1990 » Общение, приветы » Обсуждение