Так ты серьезно, Фил?
Значит и ты тоже не понял. (причину моего смеха в данном случае)
Прочитай еще раз:
благодаря гуглу и Бранимиру, я узнаю что-то о кругах ада, не обращаясь к первоисточнику.
И как тебе произведение Данте в изложении гугла или Бранимира?  А анекдот про Карузо помнишь?
Не? Опять не смешно? Извини.
У нас разное восприятие, поэтому окружающее вызывает у нас разные эмоции.
Например, мне непонятно, что ты нашел Кинкаку-дзи (да, я не знаю кто это), а погулить про своих известных (да пускай и неизвестных) родственниках додумался только недавно.
Разные мы. Раз-ны-е!
Что ты так взвился?
Похвально, что расширяешь свой лексикон, а я Седова почитываю совсем по другой причине. И что из этого следует? Только то, что мы оба его читаем. И все. Он нам обоим интересен, каждому по-своему. Так и любой талант (Перельмана мы не будем конечно здесь упоминать) - его творчество понятно и доступно широкой аудитории, оно многослойное, глубокое.
Когда меня не понимают - стараюсь объяснить. Если мне что-то непонятно, но интересно - не стесняюсь спрашивать.
Про примеры:
Конечно, донести свою мысль о произведениях,  скажем Пушкина, как  "этапять" может и сам знаешь кто, но что унизительного, обладая багажом знаний относительно стиля всех тобой вышеперечисленных, писать не хуже? И не про подражание я. Подражать можно бранимиру (намеренно с маленькой буквы, как собирательный образ), а ориентироваться  - все же на Пушкина(тоже собирательный образ).
Это мое мнение и оно может отличаться от вашего, на что я ни-ско-леч-ки не обижусь!
Мне с вами всеми интересно и приятно общаться.
До виртуальной встречи 21 декабря! Нет, все же надо поставить здесь смайлик.      Вот.

На вкусы заказчика.
В недавней дискуссии (не здесь) прозвучала мысль о картинах, которые прячут в частных коллекциях и, кроме как от репродукции, получить удовольствие, их разглядывая, нет другого варианта. Так вот - этот художник картину свою продал. На заказ ли она была сделана, подарена, либо продана, чтобы купить кусок хлеба - сейчас уже не важно. Важно, что человек, её купивший, имеет все имущественные права, вплоть до уничтожения. Вот так всё прозаично и приземлённо. И я склоняюсь к тому, что, скорее всего, именно так, как бы не хотелось думать, что шедевры создаются в минуты просветления и создаются для всего мира. Мысль красивая, но, к сожалению, далекая от истины, как мне кажется (я намеренно не пишу шотката кмк, потому что это не псто и не камент). Человеческая глупость безгранична и из куска дерева она может создать божество, но мы, как правильно заметила Лена, разные. И у Задорнова и у Жванецкого и даже у Кривого зеркала/Аншлага есть свой зритель/слушатель - тому яркое подтверждение.
Мы же здесь, общаясь, ищем точки соприкосновения, я думаю, а совсем не наоборот. Или я ошибаюсь?
Мастер тем и живёт, что умеет. Чехов - врач, но зарабатывал и прославился литературой. Жванецкий/Задорнов - инженеры, но то же самое. Я не думаю, что Задорнов не смог бы написать серьёзную книгу, только кто её будет читать? "Пипл хавает" и так. " Нас и здесь неплохо кормят" и т.д. И это естественно, т.к. человеку, у которого очень хорошо получается делать обувь,не обязательно должна получаться мебель из красного дерева. Но и тот и другой делает это не ради самого искусства, пока у него есть материальные запросы.

Отредактировано pavel263 (2012-12-21 09:36:49)

Прервался, потому что отвлекался. В общем, Паша, я нисколько не спорю о исторической значимости и прочем энциклопедических шедевров, но кроме отлитого в гранит всегда были и малоизвестные ваганты и трубадуры, бродячие артисты, и не вижу, с какой стати отказывать им в возможности просветления, по вашему выражению. И всегда у них были свои фаны, на порядки меньше, чем у звёзд, но и во столько же раз более преданные идее и готовые служить ей бескорыстно. О том, получится ли шедевр, никто вообще никогда не думает. Достаточно того, что в отборной подпольной среде признано шедевром. А если что-то принимается вдруг и истэблишментом (только сейчас заметил каламбур), у самых упоротых подпольщиков возникают смутные подозрения, и они начинают называть Цоя Тсоем например.

А вам, Шура, я очень рекомендовал бы съездить на Бранимира хоть в Волгоград. В Шахтах он бывает, это далеко от вас? В Ростове, конечно. В Краснодаре? не знаю, если увижу вконтакте, напишу. В общем, можно и на записи догадаться, но если видеть его вживую, становится ясно несомненно, что серьёзных-то на самом деле песен у него не так уж много, большая же часть - стилизации под разные народные жанры, а именно блатняк, с соответствующими этому жанру воззрениями, и всё это стебалово - кто затроллился, Саша не виноват (Паршиков, но и вы, Шура, тоже). Не всё же шедевры сочинять, это уж как получится, просто хочется ему порифмовать, понагнетать русского Осборна, проорать всё это по-нашему, по-пацански. А при личном общении он так же далёк от своего сценического героя, как и другой ваш тёзка, Каретников, лень искать, какая у него фамилия на самом деле.
А вообще-то, все песни у него троллинг, который кому-то тонким кажется, кому-то толстым. Под серьёзными же я имел в виду те, которые захватывают музыкой, слова можно и не разбирать - так я слушал поначалу. Почему-то я почти ничего никогда не понимаю на слух, как тех же лекторов никогда не мог слушать, зато почитал учебник - и всё понятно. Так же и песни - если мне нравится песня, мне совсем не обязательно понимать слова. Но если потом ещё и текст почитать, и он восхитит - тогда тем более.
Вы совершенно напрасно не располагаете страничкой вконтакте - там легко найти слова очень многих песен, не влезая ни в какие гугли.  Бранимир - реальный мастер слова.

Лена, Кинкакудзи - из "Евангелие от Макиавелли". Его разметут Стриборга внуки, то есть его прах. А рифмуется с "Вассерманы и Друзи". Оттуда же "Водолазы ищут клады в пасти озера Тацит". И вообще, ты разве не читала?

Паша, если произведение Каганова называть статьёй, "Гаргантюа и Пантагрюэль" следует называть диссертацией. Слабенькая - не совсем понятно, что и как Рабле в ней защищает.

Теперь о музыке и шедеврах. Хотя, вообще-то, дурацкое слово. Потому что предельно спорное понятие.
Раньше в Симфе было "Радио Ассоль", крутившее в эфире как бы не попсу, а признанный западный рок, классический и новый, а также русскоязычный. Правда, тоже с форматом, в который не попадали Летов, Янка, Дркин, Умка и прочие, которым формат отказывает в праве на шедевральность.
Увы, принадлежало это радио некоему представителю Тимошенки, и немного предсказуемо, что около года назад оно осталось только в интернетах, а с начала осени пропало и там.
И я теперь, занимаясь механической работой (уборки, закатки, готовки, виноделие, столярные штудии), слушаю вконтакте аудио своих друзей. Кои подбирались по интересам, а поэтому слушают то, что я давно люблю или же полюблю с их подачи.
И вот у многих из них встречается Янка. Впервые я отыскал её записи в 91-м, а в 92-93 и пластинку купил. Фанател! Но расставшись с общагой, зажил семейной жизнью, в которой забыл о Янке. Что Инка, что потом Галка относятся к ней с совершенным уважением и даже готовы потерпеть... В "Брате" есть хороший момент, как трамваевожатая реагирует на сэйшен Бутусова. Мои девчонки не заявляли категорично "это не моё", как моя жж-френдесса Кобылянская, топ-блогерша, безмужщинная любительница кошки и Юли Савичевой, отозвалась о Бранимире. Или как кое-кто на данном форуме. Мне самому расхотелось напрягать, согласен, чернухой.
А сейчас Галка с Машей в Москве, я пилю и строгаю - и так кайфую опять от Янки!!! Шедевр-шмудевр, я не знаю, но моим друзьям вконтакте по душе. И на любой тусе, сэйшене, фесте чуть менее, чем все собравшиеся относятся к ней, как Лена к православным великомученикам, с той только существенной разницей, что анекдоты про неё, например, никогда никого не обломили бы (так же, как никакого экс-советского растамана не возмущают праведно статьи сказки Гайдука).
И Башлачёва я точно так же о-очень давно не слушал, тоже чернуха ещё та. А про "Адаптацию" раньше только слышал, сейчас вот послушал (Паша в Казахстане должен о них слышать). А уж сколько совсем новых групп...
Булгаков, Армстронг, теперь и Высоцкий видятся на расстоянии. Мог ли кто-нибудь в 87-м году предположить, что "Фсё Всё идёт по плану" будет исполнять симфонический оркестр? Уже немного предсказуемо, что и Умка займёт место в том же пантеоне.
Когда Бранимир сочинял "Евангелие от Макиавелли", ему было, как Летову в 87-м. Тема, ящетаю мне кажется, ничуть не хуже, чем "Unforgiven" Металлики, годится для классической арранжировки.

вот послушайте ещё раз

Отредактировано PHIL (2012-12-26 10:38:29)

Насчёт Высоцкого согласен, совдеп аранжировка глушила искренность его песен. Под такой аккомпанемент и СашБаш, и Янка звучали бы разве что стебово.
"Всё идёт по плану" в исполнении оркестра - тоже стёб в своём роде, и боян к тому же. А точнее - первое, что пришло в голову, как обобщающий пример. Ну разумеется, это не Вэйкман с оркестром и даже не Металлика. Это как Цоя хоры распевают или как в "Брате 2" ещё дети Бутусова пели.  С другой стороны, это не один только стёб, но и признание народности песни. Хотя какой народ вообще-то... Только на пляже под гитару или на набережной со шляпой для дотаций. Тёщи мои, их родственницы и подруги не поют таких песен.

Я вообще-то сейчас слушаю аудио вконтакте моих друзей 82-86 годов рождения. Как раз сегодня слушал оркестровые попурри битлов - молодёжи интересно. Заппу слушают, Хендрикса, Эмерсона, Кинг Кримсона, Маклафлина, даже Фокус (и в наше время мало кто знал), даже Юрай Хип, ну вообще всё-то они слушают. Правда, опять же отобранные мною во френды или как-то сами отобравшиеся. Машины друзья и друзья друзей ничего подобного не слушают.

Лена, а что - "редактировать" у гостей нет? Специально перечитал, чтоб убедиться - запятые пропущены только в одном обороте, и то причастном, а не дее-.

С достаточно редкой грамотностью написано. Может создаться впечатление, что я хвалю Любителя за то, что он хвалит Бранимира - впечатление верное лишь отчасти: не "за то", а "потому что". Потому что он понимает что-то так же, как я. Такому человеку сразу хочется прислать всего по теме на стену или в каменты. Хотя несомненно, что такого Любителя учить гуглу не надо.

В сети такого рода троллинг принято называть "тонким", я бы назвал его нежным. Расчленёнка - этапять. И про тыл и соль земли прекрасно, мне в связи с тылом сразу представилась соль в винтовке сторожа, гаранта стабильности. Про сомнительные цели не хуже и не менее поэтично, чем "Белеет парус одинокий".

Да не порастёт основа ягилем.

Я сейчас почитал журналы некоторых топовых блогеров, и мне представилось, что любой из них может быть любого пола, независимо от заявленного. Я уже написал об этом в жж. Например, используя фото Галки, которая всегда под рукой для свежих фот, я мог бы назваться хоть Овсиенской Гертрудой Ивановной, кошечек снимать у знакомых, тётю привлечь, типа её эротические воспоминания, тут и придумывать ничего не надо.

Непонятно, Лена, почему ты ожидала усмотреть новаторства у Любителя. Он ясно высказался о "сомнительных далях".

Сегодня целый день в новостях всех рангов и мастей муссируется убийство криминального авторитета Аслана Усояна, более известного, как Дед Хасан. Целый день, в подробностях с именами и фамилиями подозреваемых воров. Цитата из АиФ "В связи с отработкой основной версии правоохранительные органы проверяют алиби у двух молодых воров в законе —  Джемала Микеладзе (Джемо) и Ровшана Джаниева (Ровшан Лянкарянский), с которыми у Усояна был острый конфликт, вызванный разногласиями из контроля доходов, получаемых в Москве и Сочи."
Т.е., получается, что правоохранительные органы всё про него знали и знают, как и про всех остальных, т.е., ПРО ВСЕХ, но помешать ничему не могут, и/или не хотят. Причём знают настолько, что и СМИ про это известно. Целый день! Ещё траур объявить и будет самое то... А вот несколько дней назад была новость, упомянутая вскользь, но поразившая лично меня гораздо больше: из автобуса где-то в Красноярском крае (в общем, где-то в Сибири) высадили на остановке за неоплату вне города инвалида детства, невесть каким образом попавшего в автобус без сопровождающего. Поскольку он не мог говорить, то объяснить ничего не мог. Он провел на морозе несколько часов и замерз насмерть. И лично мне его в сто раз более жаль, чем этого "Деда". Вернее так: урку мне совсем не жаль.

Отредактировано pavel263 (2013-01-17 15:49:27)

Странно, что эту проблему поднимаешь ты, Саша, поэтому жду комментарии Фила.



Когда касается глобальных и неразрешимых, на первый взгляд, проблем, то я поступаю по следующему алгоритму:

1) Определяюсь:

1.1. Буду решать всеми способами.

1.2. Отпущу и буду жить дальше.
"-Пуговицу мы найти можем?
-Можем.
-А с эсминцем мы ничего сделать не можем, поэтому — ищем пуговицу! "
"День Радио"


2) В случае 1.1., делю на этапы по времени/энергозатратам/возможности замены/проч.

3) Детализирую этапы в конкретные действия: куда обратиться/позвонить/написать; сколько я смогу потратить на решение/как заработать недостающее и т.д..


4) Филосовски смотрю на то, если приходится вернуться к п.1.2.,  как правило, это касается только качества жизни.

Все имеет причину и мы сталкиваемся уже со следствием.

Павлу:
Жизнь маленького (не в смысле возраста) человека интересна только близким (и писателям, разве что). А вот как безвкусно была одета перисхилтон - будет пережевываться всеми СМИ.
Пора бы и привыкнуть к данности. Увы!

Шура, я местный, в смысле - с этой планеты, если ты об этом. Только "собран" на небольшой провинциальной фабрике и прошивка у меня более раннего релиза. Не такая оптимизированная. Поэтому мой алгоритм иногда сбоит, попадая в условия, где надо выбрать Да/Нет. Но он достаточно работоспособен и поэтому, видимо, его пока не вывели из эксплуатации окончательно.
Относительно дочки Фила в моём алгоритме прописано, что:
1. У неё есть те, кто за неё отвечают.
2. Это не моё собачье дело.
Лене:
Не могу и не хочу привыкать. Причины - выше.

Шура, не усложняй. Прошивка крестьян Толстого была локализована под пашню, а крестьян-рыбаков Бадигина, например, под океан и думаю, плавали они как утки.
И сейчас умеют плавать не все. Основной алгоритм жизни известен всем поголовно - родился/умер. Так и пишут на могильном камне. Далее алгоритм усложняется по мере локализации и структуризации - место рождения, культура, образование, жена, дети, внуки. Вариабельность всего вышеназванного.
Таки да - "Деда Хасана", или как его ещё там, не жаль совершенно. Он кто? Он для людей что сделал? Вот Святослава Фёдорова жаль и таких, как он, жаль. Жаль не то, что они ушли, но что ушли так рано, хотя, может и был срок уже. Но хорошее хочется продлить. Вор в законе - не вор по недоразумению, не надо троллить, Шура. Он знал, что его может ждать, когда делал выбор.

Шура, мне невдомёк. Я там, на зоне, был только один раз с шефским концертом. Столовка зоновская была набита под завязку. Аншлаг. Подарили фотоальбомы зэковской работы, но так, в принципе, бесплатно отыграли. Аппаратура была ведомственная, совок, шефские концерты и т.п. Тебе вправду это интересно?

Пословицы, Шура, придумывают люди. Они, как больничный халат - могут подойти каждому. Ты вот выращивашь огурцы, поливаешь, думаешь о том, как бы сделать так, чтобы они росли лучше и были вкуснее. И, спустя какое-то время, находишь способ. И они у тебя вырастают. Только накануне утра, когда ты планируешь их собрать, за тебя это делает другой. И ты, кроме ботвы и обиды ничего не получаешь, а он ест эти огурцы и ты ему абсолютно безразличен. Ты - лох. А когда идёшь со своими "демократическими" идеями гуманизма его оправдывать, ты лох вдвойне. Поэтому, построй забор, проведи сигнализацию, позаботься о себе. И тогда у тебя будут огурцы. Ну, или пересмотри кадр "Собачьего сердца" с монологом профессора о разрухе и пений хорами.
Я, может, не обладаю таким криминальным воображением в отношении заметки об инвалиде, но мне искренне противна жестокость по отношению к слабому. Я только это и хотел сказать.

Заглянул сюда - а тут уже столько понаписали.

Первым бросается в глаза Шурин поток сознания. "Л.Н.Толстого Метель". Там есть красивые дома? (с) Брат-2, в полиции у Толстого есть Метель? А не у Пушкина? Но гугл сразу срамит меня - есть и у Толстого.

У Лены всё по полочкам. Сразу подумалось, что и я решал сегодня проблему по её методу. Сломалась кнопка лобзика. Сперва то включала, то нет, теперь вообще мёртвая. Развинтил. Всё равно не работает. Отвинтил контакты, вскрыл выключатель - как полетели пружинки и шарики... минут через 15-20 попыток всё восстановить я набрал "элетролобзик симферополь купить". Самый дешёвый 164 гривны (16 евро например), следующий 195, при этом хит продаж, следующий 210, но не хит, и что тут дальше думать? Заказал. Во вторник будет - ууу... А что если соединить провода без выключателя? На самом деле, я уже думал о таком варианте, но как их надёжно соединить? А новый-то всяк круче и всего за 25 баксов? та копейки же уже давно, ну в смысле, за такую нужную и сложную вещь. Но тут я подумал - а что если свинтить контакты (толстые, круглые, латунные) болтиками с гайками? Попробовал - всё супер, только и запара, что включать и выключать вилкой. Позвонил и отменил заказ. Мне осталось 4-5 полочек мелких допилить, а когда в следующий раз понадобится, тогда и подумаем. Может, их к тому времени вообще бесплатно станут раздавать?

Павел, у меня в ленте друзей в жж 3 тысячницы и один тысячник, которые в один голос сообщают немедленно подобные новости, работа у них такая. То ребёнок пропал, то лечить кого-то нужно, то педофила поймали, то очередного Афанасьева толкнули, а он упал и головой ударился. Ну Хасан. По ходу по сети стала гулять фотка, где тост с ним и другими воришками поднимает наш дельтапланерист, и все только и обсуждают - фотожаба ли это и что да хоть бы и фотожаба - всё равно всё так и есть. Бандиты и чекисты - близнецы-братья. Так пишут, а мне, Шура прав, не то что совсем уж пофиг, но всё же скорее фон, чем скорбь от внезапного озарения.