Правда, на Украине мне делать нечего тем более 
зачем люди живут в этой России и как они вообще могут так жить?
Сообщений 41 страница 80 из 302
Поделиться412009-12-22 11:01:39
- Модератор
Поделиться422009-12-22 11:13:47
- Администратор
я не вижу для себя никаких перспектив
Хотелось бы развить мысль, в чем заключается перспектива, которая присутствует в Украине, Франции, Канаде, Казахстане и пр., но нет в России?
Я тоже для себя не вижу перспективы в Белоруссии, даже "мова" не является препятствием. Просто мой дом - давно уже здесь, есть сложившийся жизненный уклад, работа, друзья. Ну, допустим, мне понятно, что было определяющим для большинства выезжающих в Израиль. Однако, ни погода, ни политика, ни нац.принадлежность, не являются моим выбором местожительства.
Что все сводится к соц.защите населения? или к продуктам? Так ведь мы привыкшие, что надеяться можно только на себя, и с детства приучены, что не надо тащить в рот всякую гадость.
p.s.
Сегодня в утренних новостях меня просто убил сюжет, как в Чехии сжигали фигуру Санта Клауса, выступая за возвращение местного "Ежички". Я в магазинах тоже пока не могу найти Деда Мороза, поющего "в лесу родилась елочка", чтобы купить в качестве сувенира, зато Сант с "Мери Кристмасом" - завались, (но еще больше - тигров)))). Но с трудом представляю, что русские начнут сжигать новогодние символы других культур. Широта русской души в приятии, а не неприязни)))) 
Поделиться432009-12-23 18:21:15
- Модератор
Пьяные реплики принимаете?
Поделиться442009-12-23 19:44:41
- Администратор
Ну, наконец-то, Александр!
Давно ждем, а ты все как-то молча заходишь! Боялись спугнуть 
Не стесняйся, потом же можешь и сам и отредактировать, ежли что не понравится.... завтра 
Приветствую! Рада, что вернулся!
Поделиться452009-12-23 20:26:10
- Участник
Уважаемые Собеседники,
предлагаю снять географическое ограничение вопроса PHILa и выяснить "ЗАЧЕМ ЛЮДИ ЖИВУТ?" вообще.
И , конечно, "КАК ОНИ МОГУТ так жить?"
Поделиться462009-12-23 21:44:58
- Модератор
Поскольку Phil позволил ссылку на свои бессмертные произведения, позволю себе немножко покуражиться. Ознакомлен… Читалис...
Если Вы, уважаемый, ставите во главу угла: водку, наркотики, рок-н-рол, то не кажется ли Вам, что трогать своими руками хрупкий остов морали не очень этично с Вашей стороны? Он и так дышит наладом. Может в этом Вы и новатор, но мы-то знаем, что данные слова и смысл-который они отражают, не имеют в религиях своих покровителей. Использовать же окружающих в качестве ангелов хранителей и почитателей Вашего таланта не очень то и этично.
Так называемые революции, прогремевшие в начале 90-х, были вызваны отсутствием, как считалось, секса, наркотиков и рок-н-рола.( может я и ошибаюсь) Что ж прогремели. Получили. Есть нынче секс, наркотики, рок-н-рол. Но что же получили те, кто все это уже имел? А может это все надумано? Нужен был только повод?
Выше собственного носа не прыгнуть. И нужно ли прыгать вообще?
В связи с этим у меня возникли аналогии и желание открыть рубрику – члены клуба Павлика Морозова.
Позволю себе немного объясниться. Взаимоотношения между особями одного пола присутствует сексуальная составляющая. Т.е. если отсутствует таковая – то и отца можно назвать братом, а маму – сестрой. История знает массу примеров тому и предательство отца Павликом можно сопоставить предательству Авеля Каином, т.к. половых отношений у них не было (извините за подробности). Так вот миграция детей всего лишь попытка найти другую долю отличную от доли родителей. Не сознавая того дети уличают своих перенсов в обмане своего рождения. Т.е. папа, мама, я помню о том, что был рожден в капусте и это мне больше всего не нравиться – поэтому буду жить отдельно. Таким образом, дети уличают родителей и это становиться поводом миграции в любом направлении. Становятся ли они предателями? Нужны ли они оставленным? Это уже вопросы морали.
Но как не странно в мире искусства есть мнение, что именно предательство привело нас к тому, что мы имеем. А именно: стиральные машины, чудо печки, отопление, освещение, обеды космонавтов и т.д. Еще И. Бунин писал(вернее переводил Дж. Байрона):
Род приходит, уходит,
А земля пребывает во век…
Нет, он строит, возводит
Храм бессмертных племен – Баальбек.
Он – убийца, проклятый,
Но из рая он дерзко шагнул.
Страхом смерти объятый,
Все же первый в лицо ей взглянул.
И т.д.
Может, имеет смысл признать предательство и на этом строить свои отношения.
Что дальше?
Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2010-06-16 01:24:24)
Поделиться472009-12-23 22:10:28
- Администратор
Ура! еще прибыло обличать и расставлять все по своим местам и ... БЕЗ СОМНЕНИЙ!?
Чувствую, что наболело, так - сублимируй, трансформируй, Александр!
Любовь сильнее ненависти!
"Авелю - уже не помочь, тогда..... нужно распять Каина!" - так ты себе представляешь мир?
Поделиться482009-12-23 22:19:25
- Модератор
Обличать не собираюсь, но заметить - оставляю себе такую прерогативу.
Если нет желания признать, а главное разума, то настаивать не вижу смысла.
Поделиться492009-12-23 22:41:10
- Участник
Саша пишет:
позволю себе немножко покуражиться.
Надо же:) Хотя написано так как-то немного изощрённо и , видимо, с желанием слегка нас всех запутать:), кажется всё простым и ясным. Неплохо.
Саша пишет:
Что ж прогремели. Получили. Есть нынче секс, наркотики, рок-н-рол. Но что же получили те, кто все это уже имел?
Они не получили. Они потеряли, увы. Потеряли свою "исключительность", утратили "эпатажность". Из героев превратились в обычных статистов. А новые "вершины" оказались не слишком-то понятны, и уже сложны в достижении. Немногим удалось сменить кожу. Н-да...
Саша пишет:
Выше собственного носа не прыгнуть. И нужно ли прыгать вообще?
Если стоит такая задача - нет ничего проще. Просто нужно поверить, что стеклянная крышка убрана с "блошиного" стакана, о котором писал ещё месье Вербер), - и путь свободен...
Саша пишет:
Так вот миграция детей всего лишь попытка найти другую долю отличную от доли родителей.
Любопытный взгляд, однако. Может быть и такие причины присутствуют, но разве же миграция равнозначна предательству???
Поделиться502009-12-23 23:44:55
- Модератор
Ольга пишет:
предлагаю снять географическое ограничение вопроса PHILa и выяснить "ЗАЧЕМ ЛЮДИ ЖИВУТ?"
Неужели , Ольга, У Вас есть ответ на этот вопрос? Поделитесь скорее!
Поделиться512009-12-24 04:06:45
- Модератор
Думаю, что если следовать притче до конца - то да.
В незапамятные времена человек жил в ситуации промискуитета всех мужчин со всеми женщинами в первобытном обществе. В этом обществе вожак, будучи самым сильным, присваивал себе всех самок, которые могли быть матерями, женами и сестрами остальных самцов. Сам же вожак, по сути, был отцом всех самцов первобытного общества. Однажды униженные самцы убили вожака- отца и решили ввести экзогамию (запрет браков и половых отношений с кровными родственниками).
Некоторые ученные считают, что введение экзогамии положило начало общественной морали и государственной организации человеческого общества. Первобытные братья, убив отца, начали испытывать противоречивые чувства, которые зачастую обнаруживаются у невротиков и у детей: ненависть и чувство соперничества по отношению к отцу и восхищение им, затем возникло сознание вины и раскаяние.
Осознание вины за совершенное деяние побудило установить табу (запрет) на инцест и на убийство отца. В психоаналитической трактовке предполагается, что на сознании вины за совершенное на заре цивилизации деяние, незримо присутствующей в душе каждого человека, основана вся современная культура с её предписаниями морали и различными ограничениями.
Можно предположить что, находясь под одной крышей с родителями, ты испытываешь эти чувства гораздо чаще чем, находясь в определенном удалении от их крова. Хорошо, когда родители это понимают. Один алтарь, одни молитвы...
Неустойчивость таких семейных конструкций привело к общественному брожению и неразберихе, что мы имели видеть в 90-х.
Произойдет ли какой то откат и осознание произошедшего – этот вопрос пока остается открытым.
Поделиться522009-12-24 11:07:41
- Администратор
Александр, по-моему ты как-то уклонился от обсуждаемой темы или это только мне кажется, что предыдущие 2 поста стоит перенести в тему "Филюков"?
Если возражений с твоей стороны не будет, то так и сделаю.
Поделиться532009-12-24 12:11:12
- Модератор
Цензура - она и в Африке - цензура.
Поделиться542009-12-24 12:56:20
- Администратор
Если бы я удалила твои сообщения - тогда да, цензура, я, всего лишь, хотела перенести.
Нет - так нет!
Твоими сообщениями навело цитатку:
Леонид Филатов.
Песенка о бизонахВ степях Аризоны В горячей ночи
Гремят карабины И свищут бичи.
Большая охота. Большая беда.
Несутся на запад Бизоньи стада.Их гнали, их били, Их мучили всласть –
Но ненависть к людям Им не привилась.
Пусть спины их в мыле И ноги в крови –
Глаза их все так же Темны от любви.Брезгливо зрачками Кося из-под век,
Их предал лукавый Изменчивый век.
Они же простили Его, подлеца,
Как умные дети –Дурного отца.Какое же нужно Испробовать зло,
Чтоб их отрезвило, Чтоб их проняло,
Чтоб поняли, черти, У смертной черты,
Что веку неловко От их доброты!..
Поделиться552009-12-24 22:16:18
- Участник
Это не важно, что Шура отклонился, для нас важней, что просто появился.
Насчёт темы "Филюков". Вчера прототип одного из моих персонажей Шурави прислал мне свои стихи, сегодня я съездил заправить картридж, и вот весь вечер читаю их вслух Галинке и перечитываю. В "Сказках Индейца" раздел "Персики", под этим катом Гаврила размещает творчество персонажей.
И после этих стихов мне как-то особенно странно читать рецензии Шуры про хиппи, Ельцына и апокалипсис. Шура, при всём прежнем, да возможно и неизменном уважении, сейчас вы разыгрываете роль комсомольского критика. Только и увидели в моей книжке, что секс и наркотики (это дубаз вам наркотики? ах вы Павлик!!!). Ещё и Ольга подхватила: они не получили, они потеряли... о ком это? "Что обнял- обрёл летящий Башлачёв" (с) Вон Шурави - ничего он не потерял, и попробуйте, сделайте милость, родить хоть пару подобных строчек, хоть с наркотиками, хоть без секса. Это Умка и Арефьева всем известны, а таких, как Шурави - знаете сколько? Ещё совет - наберите "кастаправда", там фигурируют прототипы "Вчера я был у строго" Полонский, Ташевский, Брахман (Яковлев). Первые два старые волосатые и автостопщики, последний намного вас юнее. Почитайте их рассуждения о добре и зле вообще и о литературе в частности - не станут ли вам стыдны ваши исследования темы наркотиков и секса?
Поделиться562009-12-24 22:25:25
- Участник
Шура, я не верю, что вы на самом деле так думаете или чувствуете. Просто выбранная ава вынуждает вас работать под неё. Ваши посты в полном соответствии с выразительным изображением.
Поделиться572009-12-24 22:35:32
- Участник
Картридж я езжу заправлять в центр Симфика. Там термометр и часы - 17:00, +15. Это уже темно, солнце не подогревает (поскольку на самом деле 7, просто 1 час прибавляют львовские западэнци, у них-то реально темнеет на час позже, а ещё час - долбанное зимнее время, ещё один кирпич в стене, которую кто-то строит между человеком и космосом).
А снег уже был, дня три, омерзительно... может, кому и нравится для разнообразия, но для этого три дня - больно хорошо.
Вот Галинка говорит мне: ничего ты не понимаешь в Чукотке, знаешь, какая летом тундра, и что такое шикша? Летом-то, может... но зимой вечная ночь в балкЕ? Да хоть бы и в квартире, как она - всё равно в пещере. И какая продолжительность жизни у тех чукчей? Хоть и не в продолжительности дело - лучше меньше, но на Ибице, чем тыщу лет в тундре. Конечно, дело вкуса, но я вот высказываю свой.
Согласно заданной теме.
Поделиться582009-12-25 01:07:25
- Модератор
Ты можешь не верить в бога, курить марихуану, заниматься, чем заблагорассудиться, но должен знать и понимать (как писатель)положение вещей и что откуда берется. Для меня безнравственный писатель - все равно, что лошадь без ног, хочет поскакать, да только член мешает. Вам бы пасквили в ОГПУ строчить о тех кто пишет не то что думает, и думает не то, что пишет, а Вы все ни как войну с комсомолом не закончите. Может я немного резок, но, извините, какой есть. А изображение здесь не при чем.
Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2009-12-25 01:16:37)
Поделиться592009-12-25 02:05:05
- Участник
Шурий, вы с коня упали?
Какой-такой ещё нравственный-маравственный? Знаете такого Даню Шеповалова? Он утверждает, что как бы там ни показалось поверхностно по его текстам, он считает себя борцом за гуманизм. Может, вам и "ХЗ" безнравственны, и "Красная плесень"? И Шура Каретный? И Лаэрстский? И ни в коей мере не тщусь сравнить свои потуги с их талантом, но только лишь в затронутом вами аспекте. Откуда вы только такое словечко выкопали? А курить я вам больше не дам никогда, раз вы позволяете себе грубые пассажи в отношении сугубо деликатных пристрастий.
Ольга, ещё пару слов о том, как бедные хипаны потерялись и заблудились. Просто взять тупо поклонников Умки. Там есть такие, кто по молодости играл в хиппи, что ого-го - коттедж в Когтях собственной планировки и с мебелью собственного дизайна, на лимон бачья потянет, типа приспособилась свои яркие картины в Нью-Йорк сбывать. А есть, конечно, и такие, кто сторчался, но их ровно такой же процент, что и вообще в народе. В целом же, как и вообще в народе, пристроились, как вышло, и тарахтят тихо-тихо, кто блюзы упорно наигрывает, кто фенечки плетёт и лепит, кто учится ландшафтному дизайну, кто просто обживает доставшиеся три сотки. И в этом отношении, в желании как-то творчески прикалываться, а не просто пить пиво у зомбоящика, процент в среде хиппи выше, чем в целом в народе. Я бы даже сказал, что если такие в народе и попадаются, так просто они и есть настоящие хиппи, хоть бы и никогда о таковых не слыхали.
Поделиться602009-12-25 02:07:54
- Участник
А уж Бога-то вам, мистер, лучше не касаться, с такой-то авой.
Поделиться612009-12-25 02:26:17
- Участник
На термометре за балконом +8. При этом батареи греют намного сильнее, чем когда холодно. Короче, дверь на балкон и окно в Машиной комнате можно держать нараспашку, как летом, ещё и душистый ветерок погуливает.
Так что, спасибо за приглашения, но на Чукотку - только за серьёзным интересом и ненадолго. В Израиль? Не знаю... или в Австралию? (там сейчас Лёлик, кто-нибудь из ЛИКИ помнит?).
Не знаю. Вот Париж или Лондон - однозначно только экскурсия. Посмотрел я на эти мегаполисы, всё понятно... романтично по молодости, но хороший дом с хорошей женой лучше иметь ближе к природе.
У Пелевина есть такое: что лучше - гондурасить на Колыме или колымить на Гондурасе?
Я безмерно счастлив, в каких местах я в итоге оказался. Хотя не сомневаюсь, что и Тиме в родном Баку прекрасно, и даже лучше, поскольку в родном. А я Маклай Миклуха.
Неверно выразился про Шурави - конечно, он такой единственный, я хотел сказать: он далеко не редкий случай такой неповторимости в среде выходцев из тусовщиков.
Отредактировано PHIL (2009-12-25 02:29:06)
Поделиться622009-12-25 13:50:56
- Администратор
Мальчики играют в снежки)))) 
Вот если бы не знала вас или забыла бы вашу манеру общаться Друг с Другом (м-да, резко, Александр, местами - просто на грани...) - встряла бы уже разнимать))))
Совсем другие нюансы играют, когда знаком с тем, кто по ту сторону написанного слова....
должен знать и понимать (как писатель) положение вещей
О чем это Вы, Александр? Если писать научный доклад (например, по психологии) - тогда, да, без знания предмета невозможно обойтись. Когда речь идет о дневнике в ЖЖ или о литературе, то внимание читателя привлекается только талантом - и вы делаете себе "закладочку", а не перелистываете страницы, правда же?
Филу:
процент в среде хиппи выше, чем в целом в народе.
Зацепилась за фразу, что-то не нравится, но с формулировкой застряла.... Просто не люблю противопоставления народу....
Поделиться632009-12-25 18:17:58
- Участник
Извечный спор о разнице между народом и толпой. В данном случае правильнее мне было бы говорить о толпе. А народ = толпа + носители искры, которая никак не даёт совсем уж замкнуться в хорошем доме с хорошей женой, а гонит 31-го числа каждого месяца на площадь к Лимонову, открыто заявляющему, что правители этой толпы - нелюди по всем понятиям. Это крайность, а обобщая - те, кто делает что-то не только для своего дома, но и во благо сопланетников. Вплоть до ущерба своему дому, хотя это, конечно, совсем не обязательно, а просто - порой и вплоть до. Они просто не могут не сочинить этот анекдот, или стишок, или просто собрать осколки разбитой кем-то бутылки на пляже. И хиппи - частный случай в наше время. А у Шуры только одно на уме - кто кому засандалил и куда. А по-моему, что Чистяков чуть совсем бабу не зарезал - с кем не бывает, не говоря уж про секс и драгз, а вот что он сочинил песню о безответной любви к родине - он один такой. И даже "Иду курю" - песня сугубо нравственная, и даже "Рок гавнорок". Чего не сказал бы о Доме-2, Филе Кирдыкове и ЕБН. Или о Кадырове, который говорит веско мужу Орбиткае (забыл уже фамилию, назло им с их пиаром) - "Бабушку - не обижай" - предельно некрасивая ситуация, но исключительно характерная.
Ты вот, Лена, всё призываешь взирать на всех с буддистким смирением. Рад за тебя, что у тебя это получается. А я вот не вижу, с какой стати я, восхищаясь Миком Джаггером, не могу испытывать и прямо противоположные чувства в отношении кое-кого. Как справедливо заметил когда-то Руслан Зуев (выпуск Лики вместе с более знаменитым Синявским), когда говорят "Бог простит", получается, что Он-то простит... а вот у меня никак не получается.
Одно дело, когда Коровьев выкинул из окна общаги всё моё хруньё - не прощать такое глупо и пошло. Но прощать всяких Нельцыных и Горбатых - само по себе уже преступление. Прощать их - становиться их подельником.
Поделиться642009-12-25 20:31:41
- Администратор
О! Я уже к чему-то призываю, однако)))) Хотя я и родилась с дедушкой Лениным в один день, но на броневик не полезу!
Фил, прощение - моя философия жизни, без которой я бы не выжила в самом прямом смысле этого слова.
И из меня иногда прет ярость, возмущение, обида из-за несправедливостей; да, и у меня трясутся руки от хамства, и задыхаюсь ответом, задерживая его в себе.
Почему не отвечаю? Да просто потому, что оно(зло) ко мне вернется. И меня очень долго жизнь тыкала носом, чтобы мне стал понятен этот закон, чтобы стала видна вся причинно-следственная цепочка моей жизни.
Я тоже не люблю превращение людей в мясо. Приятно, что не утрачена способность к размышлениям, а выводы, все равно, каждый делает свои.
Мне не хотелось бы, чтобы мои считали призывом: "нахрен, нахрен!"- закричали Лорды(с).
Поделиться652009-12-25 20:39:25
- Модератор
Я не начинал. Не блестел страницами, словно чешуей, не задавал интересных вопросов, которые упомянуты в данной теме. Думаю, что Phil прекрасно понимает, о чем идет речь. Только в очередной раз включает – не понимаю, дабы снять ответственность с натруженной спины.
о том, как бедные хипаны потерялись и заблудились.
По-моему, не только хипаны заблудились, но и Вы, Phil, вместе с ними.
Вчера я прогуливался в поисках новогодних подарков и наткнулся на человека в инвалидном кресле, лет двадцати с лишним. Он замечательно исполнял какие-то афганско-чеченские песни, пользуясь микрофоном и усилителем. Но дело в том, что его было лишь чуть меньше половины. Я никогда не подавал милости из принципа, но вчера не выдержал.
Получается как в анекдоте: Если ваши подчиненные молчат и не возмущаются, то они воруют и их все устраивает.
Конечно, обстановка на миллион баков и все прочее располагает, а как быть с нетерпимой позицией к войне. Если мне не изменяет память, то американские хиппи были в первых рядах против войны во Вьетнаме. Посмотрите сейчас, стотысячные демонстрации по поводу саммита по проблемам всемирного потепления. Где наши хипаны?
Их все устраивает. Та же война в Чечне. Где Шевчук? Впереди на боевом коне, дает концерты. Типа, ребята, все правильно, погибаете, умираете за правое дело, а то, что кремлевские мясники посылали 17 – 18 летних парней в мясорубку, - ну, извините, каждый делает свою работу. Не кажется ли Вам, что на лицо прямой сговор? А Вы, Phil? И Вы туда же? И бога еще не троньте…Как, вообще, с самим собой есть контакт?
Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2009-12-25 20:56:39)
Поделиться662009-12-26 00:16:56
- Участник
Мистер, чё попало, какой Шевчук, какие тараканы? Право, лень отвечать.
Поделиться672009-12-26 13:46:16
- Участник
Мистер Уткин явно озабочен лишь одним - не развивать тему или предложить новую, а только выразить недовольство моей персоной. Придётся пояснить.
Осенью 2008 он приехал ко мне в гости, когда мы собирались на джазовый фест в Когти. Относительно прекрасно провели там время, то есть жрали портвейны и коньяки круглосуточно. И так запало это Шуре в душу, что он непременно положил повторить в этом году. А обстоятельства поменялись. В прошлом году фест был где-то в начале октября, когда мы уже месяц не были на море, и нам снова уже хотелось. В этом году он был ближе к началу сентября, мы только приехали из тех же мест. И я только вышел на полные трезвяки, и мне совсем не хотелось опять бухать. Да и сам фест в этом году вдруг стал платным, при том, что как потом уже мне рассказывали, никого столь яркого, как Де Фазз или Катамадзе, не было.
Но Шура - сказал люминий, значит люминий. Если я чего решил, я выпью обязательно. При этом мы ни о чём не договаривались, просто он, пересекая границу, начал осыпать меня смсками без подписи, типа "грузите апельсины бочками". Я призван был проявить сообразительность, но мне было лень с похмелья. Дальше он стал настойчиво вызывать нас, вплоть до того, что в 2 ночи взять такси, он оплатит. Конечно, это его дело - выкидывать сотку бачья, но как-то всё же странно рассчитывать, что мы по такому случаю станем будить и упаковывать в дорогу нашу Машу. Не проще ли - забить на этот фест и доехать до нас на автобусе за 6 баксов? Нет, он из принципа проторчал запланированный им срок в Когтях и отбыл восвояси, оскорблённый, но гордый.
Летом мы то и дело звали его приезжать к нам на берег. На самом деле, нам с Машей всё же сложнее добираться, хоть на фест, хоть на пляж. В то время как ему - просто сесть на автобус, палатку и котелки тащить не нужно, всё уже есть. Ночь в дороге, покупался пару дней, ночь на обратную дорогу (если нет возможности отгулов). Легко. И оптимально, чтоб повидаться - на просторах, а не в пещере хрущобы.
Теперь, я вижу, я виноват перед Шурой, что так его пробросил. Он целый год грезил о встрече, проехал 300 км, а я не захотел со своей стороны проехать ещё 100. Каюсь - лет 20 назад я обязательно добрался бы, даже автостопом, если что. А сейчас старый и ленивый. Ещё и ребро в конце августа сломал - доставал из лодки рюкзак и поскользнулся на водорослях, покрывших слизью бетонную плиту. Ко времени феста кашлять, чихать и смеяться было уже не так больно, но всё равно на приключения пока не тянуло. Что ж вы, Шура, не помогли мне достать из лодки рюкзак, где вы были? Летом вы бы очень были кстати - принести воды или арбуз. Да и вам кайфушек было бы больше, например, какое мы пили этим летом домашнее вино - я не знаю, где купить такое в Когтях. А уж герлы какие на пляже, одинокие и прекрасные!.. я-то уже женат... но про Парфёна этим летом мог бы рассказать пару случаев, если бы не формат данного форума.
Мистер, мистер...
Поделиться682009-12-26 21:15:10
- Модератор
Вообще, понятно... Шура Уткин аморальный тип, мешающий вести мирный, семейный уют. Пожалуй, даже, скорее всего - поверю.
Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2009-12-26 21:19:00)
Поделиться692009-12-26 22:08:26
- Участник
...возвращаясь к основной теме темы...
Про мораль.
Саша пишет:
Некоторые ученные считают, что введение экзогамии положило начало общественной морали и государственной организации человеческого общества.
Несмотря на некоторую неточность предпосылок и возникающую вследствие этого лёгкую противоречивость этой версии, можно и не заострять внимание на этих мелких нестыковках. В целом - любопытный вариант развития событий. К тому же, вроде бы, эта версия не претендует на исключительность и абсолютную истинность?
НО! Саша пишет:
В психоаналитической трактовке предполагается, что на сознании вины за совершенное на заре цивилизации деяние, незримо присутствующей в душе каждого человека, основана вся современная культура с её предписаниями морали и различными ограничениями.
И вот этот вывод мне совсем не нравится. Потому как получается, что в этом случае Мораль - исключительно мужское право. Женщины , ведь, не участвовали в Деянии (убийстве Отца), а значит и сознание вины им неведомо...хммм...Да что там Мораль...наличие Души и вообще принадлежность к Человеческому племени, тоже получается исключительно мужской удел. Не буду упоминать уже такую "мелочь", как "современная культура"...За что же так сурово обошлись психоаналитики-теоретики с Женщинами? Отказав им в Морали, Душе и Культуре? Как хотите, но я лично - против.
И ещё, а есть ли единая мораль для ВСЕГО человечества? Разве она не зависит от этнических и географических факторов? Неужели африканцев или ненцев гложет чувство вины за "совершённое деяние"? Судя по их обычаям - вряд ли:)
Про "секс, наркотики, рок-н-рол".
PHIL пишет:
Ещё и Ольга подхватила: они не получили, они потеряли... о ком это?
Ничего личного , PHIL.
О ком? - о тех, кто имел, вернее думал, что имел нечто такое особенное, отличавшее их от других, выделявшее их из общей стаи. И , кроме того, им пришлось ради этого "обладания особенным" кое-чем пожертвовать и от чего-то отказаться...А когда это "особенное" стало расхожим товаром доступным любому , причём без всяких "жертв" - вот тогда они и потеряли. Потеряли "исключительность". А жертвоприношение потеряло смысл.
Будучи любопытной по природе своей, я последовала Вашему совету, PHIL, и заглянула в "Кастоправду".
И чтобы сразу увидеть суть явления открыла "Манифесты". И в первых же строках самого свежего оказалось подтверждения моим словам.
Судите сами:
От публикатора (2007)
Общество, цинически отбрасывающее любые идеалы и принципы, не хочет знать иного царя, кроме работодателя, иной власти, кроме власти банковского счета и пластиковой карточки. Забавно, что теперь, в дни возрождения всех и всяческих религий, напрочь забыто одно, едва ли не центральное изречение Иисуса: "Скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, нежели богатый войдет в Царство Небесное".
Тридцать лет тому назад мир еще был иным.. Речь шла о выборе между преступной противоправной свободой и повсеместно уважаемым, уверенном в завтрашнем дне послушанием. И тогда, в 70-е - 80-е г.г. многие решались на личный путь, на единственно правильный путь. Этот путь не означал отказа от служения другим, не означал самозамыкания в своей "экологической нише" - просто было неприятие советской социализации и европеоидного диссидентства. Мы не одни шли по этой дороге, сходные процессы происходили в Европе и США: мечта о потерянном рае нашла себя в хиппиленде.
Я читаю и ясно вижу в этих строках по-детски откровенную обиду на изменившийся мир, сожаление об ушедших днях и улетучившейся простоте выбора "вершины" и "пути к ней". Отчаяние так велико, что даже есть попытка обращения к религиозным идеалам...н-да...А Вы говорите не потеряли...
PHIL пишет:
пару слов о том, как бедные хипаны потерялись и заблудились. Просто взять тупо поклонников Умки. Там есть такие, кто по молодости играл в хиппи, что ого-го - коттедж в Когтях собственной планировки и с мебелью собственного дизайна, на лимон бачья потянет, типа приспособилась свои яркие картины в Нью-Йорк сбывать.
Ну что ж, ключевое здесь "ИГРАЛ" в хиппи, а дальше - удалось поменять кожу...
...Вы знаете, PHIL, всё ж таки Саша прав в том, что если у хиппи отнять идеологию, как ни забавно это слово звучит применительно к хиппи, то любой нынешний "синий" бомж, замерзающий у мусорного контейнера имеет право называться хиппи. И наоборот.
Про литературу. И писателей.
Лена-Елена пишет:
Когда речь идет о дневнике в ЖЖ или о литературе, то внимание читателя привлекается только талантом
Если это дневник в ЖЖ, хватит и таланта, или просто интереса к предмету, или знакомства с Автором, или знания описываемых персонажей или событий.
С литературой немного по-другому. Литература требует большего. То что Саша называет "знанием предмета" и "нравственностью" можно заменить, например, словом Идея. Литературе нужна Идея. Любая. Литературные персонажи своими поступками , мыслями и чувствами всегда несут Читателю какую-либо Идею. И если эта Идея не вложена в произведение или , увы, не просматривается, то и получается, что написано талантливо, но "без литературы"(с).
Про "баркасы".
PHIL пишет:
...искры, которая никак не даёт совсем уж замкнуться в хорошем доме с хорошей женой
...всё же "баркасы" нужны, получается...
Поделиться702009-12-27 03:15:59
- Участник
Уважаемая Ольга, вы, как всегда, примерно обстоятельны.
Телеги, которые вычитал обожаемый мною Шурий из продающихся во множестве на лотках брошюр, совсем не кажутся мне любопытными, а лишь прискорбно заурядными. Все одержимые русской идеей голосят о том, как иудохристианство краеугольно унизило женское начало. Ольга, я тоже против, причём сейчас в итоге размышлений, а интуитивно с юных пор, как только узнал, что может быть иная и, увы, преобладающая точка восприятия.
Кастаправда - поэзия, а "увяданья золотом охвачен" классико. На самом деле ведь все эти Вудстоки для них, может, когда-то и случались реально, но для нас они были и останутся сказкой. Которая, как любая сказка, была потеряна с самого начала.
Да, Ольга, что-то и стало расхожим товаром, но особенное, значит, заключалось не в этом. Товаром стали дырки на джинсах, но вы ведь сами понимаете, что это когда-то было лишь внешним проявлением, для того времени, внутренней особенности, которая случалась у людей во все времена. Что за исключительность, на которой вы так настаиваете? Полюбопытствуйте окромя Кастаправды глянуть на виртуозные слово-звуко-сплетения Шурави - этот товар до сих пор не стал ни расхожим. ни продаваемым. При этом не сказал бы, что Шурави что-то в итоге ветра перемен растерял. Может подтянуться 10 раз, держа ноги перпендикулярно к туловищу прямыми.
Особенно восхитило меня про бомжа. Дело в том, что известный, во всяком случае, Шуре и Лене мой одноклассник Свиндлер сперва меня довёл до того, что я его забанил, непрекращающимися обвинениями меня в том, что я алкаш (спорно) и бомж (а это ещё откуда?). Ещё и Маше написал те же слова, раз я стал недоступен.
И как раз на днях я философствовал с Галинкой, что может - это комплимент? Неявный такой. Поскольку - а как ещё назвать Диогена? И отшельников всех веков? А кем были во все века студенты и ваганты? Не говоря уж... страшно сказать при упэртых крепостях веры.
И ваше, на первый взгляд довольно странное, "наоборот" звучит вполне по-христиански. Да уж скорей бомжи у помойки ближе к ушку игольному, чем те, у кого всё в порядке.
Бомж может быть крайне неприятен мне при чересчур близком сближении, но он человек. А президент может очень хорошо пахнуть, но наоборот (саксофон или Моника всё же способны очеловечить).
Павлины, говоришь?
Отредактировано PHIL (2009-12-27 03:19:52)
Поделиться712009-12-27 14:31:50
- Модератор
Мне понравилось: обожаемый Шурий и заурядные брошюры.
Что ж одно другого стоит. Как это книгу Счастья еще не упомянули?
Лукавить не буду, но я попытался обобщить З. Фрейда (может быть и заурядного)…
А что касается женского начала, то если кого, из слабой половины, не устраивает роль «яблоко раздора», то есть еще фалоимитаторы, можно с ними смело подключаться к другой половине(надеюсь, что Вы понимаете, не очень лесные шутки).
Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2009-12-27 15:07:10)
Поделиться722009-12-27 16:17:57
- Участник
Шутки у вас, Шура, воистину лесные, я бы даже сказал - таёжные.
Может, и Фрейд, и ясно, что он не заурядный - я имел в виду многочисленных продолжателей его дела. Не помню уж имён, но есть такие теории, мол, бог - убитый (в других случаях умерший) отец, ушедший на небеса, потому и отец небесный. При этом пращур, отсюда "чур меня" и т.д. А по другим теориям Создатель вообще сперва заселил Землю сразу двуполыми людьми, а уже потом создал чисто у себя в мозгах Адама, а когда Адам с Евой проявили интерес к категории зла, дал им тела, но не на Земле. Ковчег был космическим челноком, и с тех пор на Земле есть нормальные люди, а есть потомки тех, кто-то когда-то решил посвятить себя изучению зла.
Подобные теории пытаются объяснить Бога рационально, сводят понятие Его к суперкомпьютеру, и вы напоминаете мне Берлиоза, который доказывал Бездомному, что Христос не рождался, всё это легенды и мифы,а на самом деле... и тут он вполне мог рассказать и про убиенного сыновьями отца. Именно из этой оперы. Оскорбительная, надо сказать, для людей теория - что никакие они не образ и подобие, а были изначально стаей обезьян, да и сейчас недалеко ушли. И непременный вывод моралистов (которые, оказывается, синоним материалистов) - все эти фриловы ваши никакой не коммунизм, не светлое будущее, а, напротив, возврат к собачьим свадьбам.
В логику материализма никак не умещаются категории, в которых белое одновременно и чёрное, не о говоря уж о троице и более высоких измерениях. Они всегда отрицают, что слон - это хвост, когда держат его за хобот.
А ещё есть телеги, что во всём надо брать лучшее. Те же обезьяны в очень многом не являют положительные примеры, но кое до каких штук они додумались воистину кайфовых, та же палка легендарная. И вполне может быть, что промискуитет - не менее передовое достижение, а брачные контракты изобрели завезённые с другой планеты рабы Змея, вместе с долларом и водородной бомбой. Во всяком случае, во все времена при всех наружных моралях в реальности люди казановили и декамеронили. И даже совсем романтичные Ромео с Джульетой тоже совершали то, что казалось предрассудительным их родителям.
Поделиться732009-12-27 16:34:04
- Модератор
На ум ни чего не приходит, кроме как - Тыртыщев и Лука Мудищев, ведь Европа, каак-то оценила этот, как Вы выражаетесь унизительный труд. Худо-бедно, но до сих пор альтернативы ему не существует.
Другое дело, куда это может завести. Градусы- то на столбике прибавляются, а оставаться пассивным наблюдателем все меньше и меньше хочется. По сему, С наступающим Новым годом! И новых творческих успехов!
Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2009-12-27 16:48:11)
Поделиться742009-12-27 16:48:07
- Участник
мы с обожаемым мистером Шурой
копья ломали над старой брошюрой
Шура с прелестною шуткой из леса
изображал имитатором беса
ах, эти яблочки, персики, дыни
похоть отца, воплощённая в сыне
а половины - уж лучше б молчали
будет конец и на вашем начале
лона заимитируем клоном
Счастье не в книгах...
всегда был смышлёным...
Поделиться752009-12-27 21:57:25
- Модератор
Женщина - свидетель, женщина - супервайзер, женщина - объект вожделения и наслаждения. Можно подобрать массу прекраснейших эпитетов и сравнений и все равно она останется - женщиной.
Конечно, современные веяния и моды, пытаются удалить хрупкие натуры от истинного её предназначения.
Запорашивая податливые мозжечки всякого рода теориями, масс-медиа приложениями, современная субкультура уводит неустойчивые души в сладкий плен сновидений и грез, подчиняя "разумных" следовать четким правилам и инструкциям, настаивает на выполнении обрядов и ритуалов.
Энергетическая нестабильность заставляет сильных мира сего задумываться и предпринимать какие-то меры по выравниванию возникающих критических ситуаций. Но этого не достаточно: т.к. - бельё стирать не надо, готовить в полном понимании этого слова - не надо, за водой к колодцу - и хлеба чуть свет в печке - тоже не надо. Это сколько высвобождается полезной энергии? Её же необходимо куда-то применять? Кстати это одна из проблем глобализации.
Хорошо, если кто-то находит выход, разумно балансируя свои потребности, конечно не забывая о возможности, не смотря на действующие табу и запреты.
И не нужно забывать, что эти теории возникали в христианской среде (вполне можно предположить, что и в крестьянской). А что касается чукчей и африкосов, то миссионерство, как не странно еще существует и вполне возможно действует.
Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2009-12-28 14:14:54)
Поделиться762009-12-28 00:06:38
- Участник
комсомольский словесный понос:
"душу в мир сновидений и грёз..."
так на то ведь она и душа
хороша же у вас анаша...
Поделиться772009-12-28 00:34:12
- Модератор
Доктор поможет.
Отредактировано zaza_2006@bk.ru (2009-12-28 05:54:25)
Поделиться782009-12-28 12:44:25
- Модератор
Какое занятное предновогоднее развлечение _ читать мужские размышления о женской доле !
Поделиться792009-12-28 17:52:16
- Участник
о женской доле и о девичьем начале
мужчины спорят... не позвать врача ли?
Поделиться802009-12-29 21:15:01
- Участник
...и тут потянуло приторно-терпким запахом...он, запах, становится всё гуще...что-то очень знакомое угадывается в тяжёлом навязчивом аромате... похоже это мускус...н-да...именно так пахнет мужской шовинизм...однако ж...
Про доктора Фрейда, сублимацию и воду из колодца.
Называть отца психоанализа заурядным, возможно, неуместно. Но отказывать ему в определённой занудности - глупо. Я бы назвала его "отцом глубокомысленных штампов". Из всех его "изобретений" мне больше всего не нравится сублимация. И особенно потому, что её норовят "пристегнуть" к здоровым людям.
Саша пишет:
бельё стирать не надо, готовить в полном понимании этого слова - не надо, за водой к колодцу - и хлеба чуть свет в печке - тоже не надо.
Стоит только забыть о сублимации, выпустить эту свою подавляемую энергию наружу, отдать её всю без остатка той своей единственной "свидетельнице", "супервайзеру" (надо же словечко такое было подобрать), объекту грёз и желаний, ну или объектам, если их много и сил хватает, и мир вокруг переменится - будет и "хлеб из печки" и "вода из колодца".
Про теории и промискуитет.
Саша пишет:
Сам же вожак, по сути, был отцом всех самцов первобытного общества.
Если рассматривать человеческую стаю в "незапамятные времена", до возникновения "морали" и уравнивать первобытного человека с любым стайным зверем, то в этой Вашей интерпретации, Саша, есть определённая неточность. В звериной стае вожак, или альфа-самец, не является отцом всех самцов и мужем всех самок. Он всего лишь "командует парадом". Принимает решения. Воюет с врагами. Он - самый сильный. Но на брачные игры у него просто не хватает времени и сил. Существуют бета-самцы. Так называемые заместители. Их около трети от популяции обычно. Они чуть слабее физически Главного, но сильнее оставшихся двух третей. Они помогают Вожаку в драках с врагами стаи и занимаются работой по продолжению рода. Остальные особи мужского пола - пограничники, они охраняют границы, предупреждают о появлении соперников, но не вступают в драки и не продолжают род.
Саша пишет:
Однажды униженные самцы убили вожака
Может и убили, а может он сам состарился и ушёл умирать в скалы, как Акела? Варианты возможны.
PHIL пишет:
может быть, что промискуитет - не менее передовое достижение, а брачные контракты изобрели завезённые с другой планеты рабы Змея
Думается мне, что в данном случае ни мораль, ни "зелёные человечки" непричём, а запрет на кровосмешение, неизбежное при длительном помискуитете, был вызван скорее практической необходимостью, а не моралью. Генетический набор человека ломался и барахлил при близкородственном скрещивании, увеличивая вероятность появления, а также закрепляя болезни и уродства.
Про Диогена, хиппи и бомжей.
PHIL пишет:
а как ещё назвать Диогена? И отшельников всех веков? А кем были во все века студенты и ваганты?
Послушайте, РHIL, Вы лучше меня , наверняка, знаете, что хиппи - не просто бродяги и дети цветов, не просто любители любви и рок-н-рола. Ключевое у хиппи не "просто любовь", а "любовь вместо войны". Такой вот ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ лозунг. Похоже, что первым русским хиппи был Лев Толстой.
Диогена сложно назвать хиппи. Совсем другая идеология. Очень последовательная и законченная. "Научись любить чечевичную похлёбку и тебе не придётся прислуживать царю" - примерно так по отношению ко всему. Киникам не нужен ни "рок-н-рол", ни любовь, ни стихи.
А бомжам не нужно вообще ничего без всякой идеологии.
Вот такая примерно разница.
Про стихи и исключительность.
PHIL пишет:
виртуозные слово-звуко-сплетения Шурави - этот товар до сих пор не стал ни расхожим. ни продаваемым.
Прочитала. Стихи действительно хороши. Но их как-то мало что ли...Мало не в буквальном смысле, не по количеству...хотя может больше ещё не родилось просто.
А что, продаваемость - грех?
PHIL пишет:
Что за исключительность, на которой вы так настаиваете?
Не настаиваю. Предполагаю. Исключительность - отличие от других. Стихами ли, песнями ли, картинами ли, драными джинсами или фенечками, свободой любви или "цветами в автоматных дулах"...Внешний антураж вышел в тираж, а творчество, конечно, осталось. Но хоть забросайте меня ржавыми гвоздями, во все времена творили не только хиппи или битники или ...Творили люди, вне зависимости от принадлежности к тем или иным культурным и субкультурным течениям, религиям, нациям и полам.
Где-то так вот.
Про разное.
Уважаемый Саша, миссионерство не в силах изменить вековые традиции и обычаи, а также человеческую природу. Привносимые идеи принимаются и всё-равно адаптируются под привычное "аборигенам" мироустройство.
Уважаемый PHIL, наверное мне уже можно начинать собирать эпитеты от участников виртуальных бесед в свой адрес, от "въедливой девушки" от Паши263-го и любительницы "загодочых и мистических комментариев" от Саши Гусева, до "примерно обстоятельны" от Вас. Ну что ж, пожалуй, последний - самый мягкий.
Не страшно, главное, чтобы написанное было понятно.
PHIL пишет:
Павлины, говоришь?
Похоже, что это МОЯ реплика.
Вроде, это не я сменяла "мундир на жёлтую курочку павлинов"...
